Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

[bettinamail AT arcor.de]

Hallo Tom Karla,
ich weiß, dass ich mit der Tür ins Haus gefallen bin. Das hatte aber konkrete 
Günde, die in konkreten Äußerungen der AG lagen. 

Die Tendenz, alles auszuschliessen, was nicht im Mumble stattfindet, ist aus 
meiner Sicht für die Piraten einer Katastrophe. Bestätigt genau die Bedenken 
von vielen (@Guido um der Frage vorzubeugen, woher ich das weiß: dass die 
bestehen weiß ich natürlich nur aus meiner persönlichen Erfahrung/zahlreichen 
Gesprächen über die Piratenpartei im Umfeld, mit Skeptikern), dass nur 
bestimmte Personen effektiv mitarbeiten können und es somit vielen gar nicht 
möglich gemacht wird, sich und ihre Ideen einzubringen oder diesen womöglich 
sehr berechtigte Aufmerksamkeit zu verschaffen. Sehr basisdemokratisch kommt 
mir das nicht vor.
Ich wußte übrigens nicht, dass man zur Mitarbeit eingeladen werden muß. Das 
würde im Rückschluss bedeuten, dass alle, die sich melden, aber nicht 
ausdrücklich zu Themen/Mitarbeit eingeladen werden, davon ausgeschlossen 
sind? 
Die schriftliche Kommunikation ist definitiv schwierig. Aber jede Form der 
Kommunikation hat ihre Grenzen. Es mangelt in dieser AG leider am Respekt vor 
Menschen, die, aus welchen Gründen auch immer, nicht so kommunizieren können 
oder wollen, wie euch das idealerweise vorschwebt, und an der Bereitschaft, 
diese miteinzubeziehen. Erst sahs so aus, als würde es klappen, aber alle 
paar Mails folgt doch wieder von irgendwem die Aufforderung zum Mumble und 
der Hinweis, dass nur dort eine effektive Mitarbeit möglich ist - das geht 
sogar so weit, dass eine aktuelle Diskussion auf die Art abgewürgt wird 
(Zitat Guido: >Sei mir nicht böse, aber ich gehöre zu den Menschen, die es 
bevorzugen eine solche Pro/Kontra Diskusssion lieber persönlich, in diesem 
Fall amBesten im Mumble zu führen, da man dort direkter aufeinander reagieren 
kann, was effizienter ist.<).
In dieser Woche konnte ich beobachten, dass mind. einer Person, die um 
technische Unterstützung fürs Mumble bat, sofort geholfen oder zumindest 
geantwortet wurde. Eine andere Person, die um technische Hilfe bat, scheint 
eher ignoriert zu werden. Wie kommt es dazu?
Ihr habt mich zu zwei Themen konkret eingeladen, ohne den Vermerk, dass diese 
derzeit aber ruhen und streßbedingt oder warum auch immer, erst später wieder 
aufgenommen werden sollen. Vielleicht wäre es doch sinnvoll, sich klare 
Mitarbeits- und Bearbeitungshinweise für Neue zu überlegen? Du schreibst, ich 
hätte neue Themen eingebracht. Welche? Ich habe Mitarbeit zu zwei bestehenden 
Themen geleistet.
Um persönliche Aufmerksamkeit ging es mir nicht; diese Wahrnehmung finde ich 
aber sehr aufschlussreich (ein Minderwertigkeitskomplex wurde mir hier ja 
auch sehr schnell attestiert). Sehr wohl ging es mir darum, auf bestimmte 
Punkte im Mailing und in den Pads aus meiner ganz perönlichen Perpektive 
hinzuweisen; ich dachte, das wäre im Sinne des Erfinders.

An einer regelmäßigen Mitarbeit bin ich nicht mehr interessiert; die Mails 
zum Fragebogen haben mir bei dieser Entscheidung sehr geholfen. Es wird mir 
aber sicher weiterhin ein Anliegen bleiben, bestimmte Dinge, die hier 
geschrieben stehen, zu kommentieren. Verstößt das gegen eine AG-Regel?

Erstaunlich finde ich, wie massiv empfindlich in dieser AG auf Kritik 
reagiert wird und wie sehr diese als Aggression wahrgenommen wird. 

Ich gebe dir natürlich recht, dass ich sehr direkt war im Sinne von mit der 
Tür ins Haus und kritisch, m.E. aber durchaus konstruktiv. Mich würde aber 
ganz perönlich interessieren, wo du meine Äußerungen als aggressiv formuliert 
empfindest; damit ich daran arbeiten kann.

Viele Grüße
Bettina



----- Original Nachricht ----
Von:     kunstkomplott AT gmx.de
An:      Mailingliste der AG Drogenpolitik <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Datum:   14.04.2012 11:28
Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

> Liebe Bettina,
> 
> ich persönlich finde es sehr Schade das es wieder so eine Rundumschlag in
> Deiner mail gibt. Ich will Dir - aus meiner persönliche Sicht und Dir ganz
> persönlich- sagen, wie das auf mich wirkt: Du beginnst Deine Mitarbeit mit
> einer Beschwerde über die Arbeitsweise der AG mit teils sehr persönlichen
> Angriffen und recht aggressivem Ton. Alle sind erschreckt, weil keiner
> erstmal weiß was los ist und wieso. Und sie sehen das eine oder andere
> zumindest Inhaltlich auch berechtigt. Du wirst zur Mitarbeit eingeladen, die
> Leute sind interessiert, was Du zu sagen hast und Du läßt Dich
> beschwichtigen. Dann legst Du auch mit einem ziemlichen Tempo los, um neue
> Themen einzubringen. Es gibt Austausch über die mailingliste und über das
> Pad. Aber Du scheinst Dir mehr Aufmerksamkeit versprochen zu haben und
> schnellere Bearbeitung Deiner Themen. Bettina, von Deiner ersten
> Eintrittsbeschwerde-mail bis heute ist gerade mal eine Woche vergangen! Du
> bist vielleicht zu schnell und zu heftig. Während Du Deine Themen hast,
> laufen im mumble tägliche Sitzungen zu den Anträgen die die AG bisher
> bearbeitet hat. Gleichzeitig ist ein großer Teil der AG mit der NRW-
> Landesarbeit beschäftigt. Laß Dir und der AG mehr Zeit! Und: komm ins
> mumble! Aus verschiedenen Gründen:
> - Es ist schwierig, sich nur schriftlich auszutauschen. Die Gefahr etwas
> misszuverstehen, sich persönlich getroffen zu fühlen ist sehr groß. Zumal
> wir uns sonst teilweise überhaupt nicht kennen.
> - im mumble hörst Du die Stimmen hinter den geschriebenen Worten. Du kannst
> wesentlich schneller Missverständnisse ausräumen und vielleicht steckt ja
> hinter der teilweise recht aggressiv wirkenden Schreibweise,  - die Du auch
> hast - eine viel freundlichere Stimme. Und hinter einer erstmal rigide
> wirkenden Haltung eine große Aufgeschlossenheit. Du kannst viel schneller
> Dinge bearbeiten und Unklarheiten ausräumen, parallel wird an den
> verschiedenen Themenpads gearbeitet, was letztlich m.E. ein höchst
> konstruktiver Austausch ist. Und es werden gerade aktuell auch Schwachpunkte
> oder weniger konstruktive Dynamiken in der AG besprochen. Als schriftlicher
> Austausch könnte sowas ein Disaster sein!
> - Du könntest sehr schön mitbekommen, wie Kritik auch diverser neuer Leute
> aufgenommen und diskutiert wird und Änderungen aufgenommen und tatsächlich
> umgesetzt werden. Und Du hättest sehen können, wie neue Leute neue Themen
> einbringen und zur Mitarbeit eingeladen werden.
> 
> Ich finden, Du bist zu schnell! Laß Dir und der AG Zeit! 
> 
> Liebe Grüße,
> 
> Tom Karla
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Am 14.04.2012 um 10:20 schrieb bettinamail AT arcor.de:
> 
> > @Guido 
> > Kleines Missverständnis. Warum nicht DIE EINE Frage?
> > 
> > Aber lass nur. Auch ich habe ganz sicher keine Lust auf irgendwelche
> eitlen Zweierdiskussionen. Als Bayerin bin ich hierfür anscheinend ja eh
> nicht erleuchtet genug, wenn ich dich richtig verstehe. Eine Minderheit in
> der Minderheit, sozusagen. 
> > Eins würde mich ja schon noch interessieren: Wie gedenkst du, in der
> Auswertung der Umfrage, die aktuellen Unterschiede zwischen den
> Bundesländern zu berücksichtigen?
> > 
> > @alle
> > Es scheint hier leider lästig zu sein, wenn Kritik eingebracht wird oder
> Personen neue Ideen oder Anregungen aufbringen. Ich dachte eigentlich, das
> wäre der Sinn der Sache. Manche Anregungen werden einfach mehr oder weniger
> ganz ignoriert. 
> > 
> > @Christoph
> > Ich finde, die Idee "Drogenpflanzengesetz" ist ein hochinteressanter
> Ansatz. Beinhaltet die Trennung pflanzlich und synthetisch, das gefällt mir.
> Würde mich sehr interessieren, was ein juristischer Profi dazu sagt. Auch
> top: Wenn dabei BtMG und AMG strukturell weitgehend unverändert bleiben
> könnten. Geringer Aufwand - riesige Wirkung.
> > Bin technisch leider auch blank, aber vielleicht findet sich ja noch
> jemand, der das von dir eingestellte Pad umbenennen und irgenwohin
> verschieben kann, wo mans finden kann.
> > 
> > @Micha
> > Danke für deine Antworten im Pad Drogenpolitischer Gesellschaftsentwurf. 
> > Danke auch für deine Vorschläge zum Thema "Neue in die Arbeit hier besser
> integrieren". 
> > 
> > Wäre es ev. möglich, hier im Mailing eingebrachte Vorschläge von Neuen
> oder gelegentlichen Gästen oder andere Vorschläge, die sonst untergehen und
> nie behandelt werden in einer Liste/Pad zu sammeln? Von dort könnten sie
> chronologisch und strukturiert zur Diskussion vorgebracht und bewertet
> werden. So eine Art ToDoListe. 
> > 
> > Viele Grüße
> > und danke für eure Antworten und Statements in der letzten Woche. Ich
> konnte mir einen guten Eindruck von der AG verschaffen. Meine in der ersten
> Mail genannten Bedenken konnten leider nicht ausgeräumt werden. Teilweise
> wurden sie sehr deutlich bestätigt. 
> > In Bezug auf die basisdemokratischen Möglichkeiten im Netz bleibe ich
> skeptischer zurück, als ich es vor einer Woche war.
> > 
> > Bettina
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von:     Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>
> > An:      Mailingliste der AG Drogenpolitik
> <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> > Datum:   14.04.2012 08:07
> > Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
> Drogenpolitik
> > 
> >> Kleines Mißverständnis. 800,00 - 1000,00 Euro PRO FRAGE.
> >> Ich habe in deinem Ansatz ca. 50 Fragen gelesen. Das wären dann ungefähr 
> >> 40.000 Euro.
> >> 
> >> Gruß,
> >> Guido
> >> 
> >> Am 13.04.2012 20:01, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> >>> 
> >>> ----- Original Nachricht ----
> >>> Von:     Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
> >>> An:      Mailingliste der AG
> >> Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> >>> Datum:   13.04.2012 10:46
> >>> Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
> >> Drogenpolitik
> >>> 
> >>>> Ich würde umgekehrt gerne von dir erfahren, wie du deinen Ansatz
> >>>> gedenkst zu finanzieren und wo du die Erkenntnissse und die Ergebnisse
> >>>> deines Ansatzes siehst?
> >>> Steht unten. Mit 800-1000 € bei einem renommierten Institut.
> >>> 
> >>> Grüße
> >>> Bettina
> >>> 
> >>> 
> >>> 
> >>> 
> >>> 
> >>>> Am 12.04.2012 21:09, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> >>>>>   ----- Original Nachricht ----
> >>>>> Von:     Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
> >>>>> An:      Mailingliste der AG Drogen<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> >>>>> Datum:   08.04.2012 15:55
> >>>>> Betreff: Re: [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
> >>>>> 
> >>>>>> Hallo Bettina,
> >>>>>> 
> >>>>>> der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst einmal
> >>>>>> festzustellen, ob es überhaupt in der Bevölkerung der BRD eine
> Mehrheit
> >>>>>> für eine liberalere Drogenpolitik gibt.
> >>>>> 
> >>>>> Schönen guten Abend beisammen!
> >>>>> 
> >>>>> Guido, kurz zu deinem aktuellen Statement im Pad:
> >>>>> Mein Anliegen hier ist nicht die Kritik, sondern die konstruktive
> >>>> Mitarbeit. Übrigens von meiner ersten Mail an :-). (langsam gewöhn ich
> >> mich
> >>>> richtig an die Dinger; der, der aussieht wie Maffay, gefällt mir
> >> besonders
> >>>> gut!)
> >>>>> Ich habe jetzt eine Weile gegrübelt, was uns derzeit obige Kenntnis
> >>>> (Zitat) bringen würde. Hatte die Option, dass es da keine Zahl gibt,
> gar
> >>>> nicht im Kopf. Mein spontaner Gedanke dazu war "Was soll es uns bringen
> >> zu
> >>>> erfahren, dass 73% gegen eine Legalisierung sind?". Rückschluss: Es
> würde
> >>>> uns viel bringen zu erfahren, dass 73% für eine Legalisierung sind.
> >> (Obwohl,
> >>>> wenn man an das Urteil von 93 denkt! :..-()
> >>>>> Das wären dann also 800 -1000 € bei einem renommierten Institut.
> >>>>> Die Legalisierer gelten als mehr oder weniger extreme Minderheit. Das
> >> wäre
> >>>> dann "schlimmstenfalls" bestätigt. Und sonst?
> >>>>> Nur so ein Gedanke.
> >>>>> 
> >>>>> LG
> >>>>> Bettina
> >>>> -- 
> >>>> AG-Drogen mailing list
> >>>> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> >>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> >> 
> >> -- 
> >> AG-Drogen mailing list
> >> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> > -- 
> > AG-Drogen mailing list
> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
> 
> -- 
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen