Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

["Christoph Rossner" <info AT rossner-und-sohn.de>]

Hallo Bestenfalls,

ich habe Bettinas Fragen und Anregungen so verstanden.

Sie meint, das eine Frage für 800 € Umfrage kostengünstiger ist wie 22 Fragen 
a 800€ (17600€).

Du hast geschrieben:
Wir freuen uns über Teilnahme und Interesse an unserer Politik. Wenn 
sich jemand allerdings nur produzieren will und behauptet an einer 
Mitarbeit interessiert zu sein, aber letztlich nur viele Baustellen 
aufmacht und sich dann wieder ausklinkt, frage ich Dich nach dem Sinn 
einer politischen Arbeit.

Was fällt dir ein, ich frage dich nach dem Sinn deiner politischen Arbeit, 
wenn du die von anderen in ein schlechtes Licht rückst? Bettina hat 
konstruktive Fragen gestellt und wenn du dich dumm stellst, nur um deine 
Arbeit zu schützen, weil du mit anderen Denkansätzen Probleme hast, diese mit 
deinen zu Verknüpfen.

Du schrobst:
Ich gewinne den Eindruck, daß Du uns mit Dir oder Deinen Wünschen 
beschäftigen willst ohne das konkrete Arbeitsergebnisse gewollt wären!

Ich verstehe das Anliegen der Jungpiraten http://www.junge-piraten.de/ , denn 
deine Worte sind ja wohl mehr als eine Unverschämtheit!! 
Einer anderen PiratenPerson gegenüber, nur weil DU nicht verstehst was diese 
Person meint, obwohl sie sich verständlich ausgedrückt hat, liegt ja wohl das 
Unvermögen des Verständnisses, bei dir und zeugt von entweder zu wenig 
Fachwissen in dem Thema oder FALSCHE EITELKEITEN und ich schreibe das gerade 
Bewußt, weil ich es falsch finde, das du andere Piraten in Ihrer Meinung 
beschneidest, nur damit du deinen Luftballon in deinem Sandkasten steigen 
lassen kannst! Wenn deine Eitelkeit leicht 
angreifbar ist, was ich aus deiner überzogenen Reaktion heraus entnehme, dann 
bist du in der Politik an der falschen Stelle.
Hier geht es immer um einen Konsens, aber das was du machst ist eine infame 
Unterstellung.

Deshalb schaut euch mal diesen Gesetzentwurf an, 
https://piratenpad.de/p/gZxGScAXiR
wenn wir den mit einem geänderten BtmG und AMG zusammen führen, ist das schon
die halbe Miete.

LG
Christoph 



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von bestenfalls
Gesendet: Samstag, 14. April 2012 14:56
An: Mailingliste der AG Drogenpolitik
Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

Hallo Bettina,

langsam komme ich nicht mehr hinterher:

Auf Fragen, die Dir klar gestellt werden gibst Du keine Antwort: 
z.B.-Stichwort- Wie Du Dir eine Finanzierung der Befragung durch ein 
Institut vorstellst. Da kommen dann Nachfragen und der Diskurs geht dann 
völlig an der ursprünglichen Frage vorbei! So kommt man auf kein 
Ergebnis. Ich denke, man greift sich ein Thema heraus und kommt 
vielleicht auf ein gemeinsames Arbeitsergebnis oder beschließt, es 
später nochmal aufzugreifen.

Alles andere bindet zwar Kräfte und verschwendet diese gleichzeitig! Das 
halte ich für unzweckmäßig!

Mir ist gar nicht aufgefallen, daß Du Mumble hast! Ich lese aber dafür 
sehr viel von Dir...hier und in Pads: Wieso fühlst Du dich 
ausgeschlossen? Um eben Arbeit/Gedanken/Ideen nicht im Sumpf der 
Mailinglisten versinken zu lassen, hat man einen Teil Deiner Wünsche und 
Gedanken in einem Pad untergebracht, wo ich dann auch weitere Zeilen 
Deinerseits lesen konnte.An dem von Dir verfaßten Text wurde geübte und 
konstruktive Kritik an diesem größtenteils nicht beantwortet bzw. 
ignoriert. Lieber hast Du dann neue Themen aufgegriffen! Nun beschwerst 
Du Dich, daß in dem Pad nicht mehr gearbeitet wird. Das verstehe ich nicht!

Ich gewinne den Eindruck, daß Du uns mit Dir oder Deinen Wünschen 
beschäftigen willst ohne das konkrete Arbeitsergebnisse gewollt wären!

Das es in der Gruppe unterschiedliche Typen und damit verbundene 
Reaktionen gibt, mag Dir nicht passen, macht aber grade ne 
Basisdemokratie aus und kann mitunter anregend sein, denn man erhält 
Einblick in unterschiedlichste Betrachtungsweise und Meinungen.

Wir freuen uns über Teilnahme und Interesse an unserer Politik. Wenn 
sich jemand allerdings nur produzieren will und behauptet an einer 
Mitarbeit interessiert zu sein, aber letztlich nur viele Baustellen 
aufmacht und sich dann wieder ausklinkt, frage ich Dich nach dem Sinn 
einer politischen Arbeit.

Was ich ganz besonders liebe sind pauschalisierende Urteile, zeigt wie 
differenziert man die Welt betrachtet!

Ich werde Deine Kommentare zukünftig grundsätzlich ignorieren, da ich 
bei Dir erkenne, daß es Dir um Selbstproduktion geht bzw. die AG mit 
Fragen zu bomadieren und diese damit zu blockieren. Antworten genauso 
wie Arbeitsergebnisse scheinen Dich nicht zu interessieren.

Einen pauschalen lieben Piratengruß

Andreas alias Bestenfalls

http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
bestenfalls AT gmx.de

P.S. Statt sich zu beschweren, daß jemands Anliegen übersehen wurde (daß 
kann schon mal passieren, es gibt nicht nur eine Mailingliste), hättest 
Du ihm nicht helfen können?

Am 14.04.2012 13:21, schrieb bettinamail AT arcor.de:
> Hallo Tom Karla, ich weiß, dass ich mit der Tür ins Haus gefallen
> bin. Das hatte aber konkrete Günde, die in konkreten Äußerungen der
> AG lagen.
>
> Die Tendenz, alles auszuschliessen, was nicht im Mumble stattfindet,
> ist aus meiner Sicht für die Piraten einer Katastrophe. Bestätigt
> genau die Bedenken von vielen (@Guido um der Frage vorzubeugen, woher
> ich das weiß: dass die bestehen weiß ich natürlich nur aus meiner
> persönlichen Erfahrung/zahlreichen Gesprächen über die Piratenpartei
> im Umfeld, mit Skeptikern), dass nur bestimmte Personen effektiv
> mitarbeiten können und es somit vielen gar nicht möglich gemacht
> wird, sich und ihre Ideen einzubringen oder diesen womöglich sehr
> berechtigte Aufmerksamkeit zu verschaffen. Sehr basisdemokratisch
> kommt mir das nicht vor. Ich wußte übrigens nicht, dass man zur
> Mitarbeit eingeladen werden muß. Das würde im Rückschluss bedeuten,
> dass alle, die sich melden, aber nicht ausdrücklich zu
> Themen/Mitarbeit eingeladen werden, davon ausgeschlossen sind? Die
> schriftliche Kommunikation ist definitiv schwierig. Aber jede Form
> der Kommunikation hat ihre Grenzen. Es mangelt in dieser AG leider am
> Respekt vor Menschen, die, aus welchen Gründen auch immer, nicht so
> kommunizieren können oder wollen, wie euch das idealerweise
> vorschwebt, und an der Bereitschaft, diese miteinzubeziehen. Erst
> sahs so aus, als würde es klappen, aber alle paar Mails folgt doch
> wieder von irgendwem die Aufforderung zum Mumble und der Hinweis,
> dass nur dort eine effektive Mitarbeit möglich ist - das geht sogar
> so weit, dass eine aktuelle Diskussion auf die Art abgewürgt wird
> (Zitat Guido:>Sei mir nicht böse, aber ich gehöre zu den Menschen,
> die es bevorzugen eine solche Pro/Kontra Diskusssion lieber
> persönlich, in diesem Fall amBesten im Mumble zu führen, da man dort
> direkter aufeinander reagieren kann, was effizienter ist.<). In
> dieser Woche konnte ich beobachten, dass mind. einer Person, die um
> technische Unterstützung fürs Mumble bat, sofort geholfen oder
> zumindest geantwortet wurde. Eine andere Person, die um technische
> Hilfe bat, scheint eher ignoriert zu werden. Wie kommt es dazu? Ihr
> habt mich zu zwei Themen konkret eingeladen, ohne den Vermerk, dass
> diese derzeit aber ruhen und streßbedingt oder warum auch immer, erst
> später wieder aufgenommen werden sollen. Vielleicht wäre es doch
> sinnvoll, sich klare Mitarbeits- und Bearbeitungshinweise für Neue zu
> überlegen? Du schreibst, ich hätte neue Themen eingebracht. Welche?
> Ich habe Mitarbeit zu zwei bestehenden Themen geleistet. Um
> persönliche Aufmerksamkeit ging es mir nicht; diese Wahrnehmung finde
> ich aber sehr aufschlussreich (ein Minderwertigkeitskomplex wurde mir
> hier ja auch sehr schnell attestiert). Sehr wohl ging es mir darum,
> auf bestimmte Punkte im Mailing und in den Pads aus meiner ganz
> perönlichen Perpektive hinzuweisen; ich dachte, das wäre im Sinne des
> Erfinders.
>
> An einer regelmäßigen Mitarbeit bin ich nicht mehr interessiert; die
> Mails zum Fragebogen haben mir bei dieser Entscheidung sehr geholfen.
> Es wird mir aber sicher weiterhin ein Anliegen bleiben, bestimmte
> Dinge, die hier geschrieben stehen, zu kommentieren. Verstößt das
> gegen eine AG-Regel?
>
> Erstaunlich finde ich, wie massiv empfindlich in dieser AG auf Kritik
> reagiert wird und wie sehr diese als Aggression wahrgenommen wird.
>
> Ich gebe dir natürlich recht, dass ich sehr direkt war im Sinne von
> mit der Tür ins Haus und kritisch, m.E. aber durchaus konstruktiv.
> Mich würde aber ganz perönlich interessieren, wo du meine Äußerungen
> als aggressiv formuliert empfindest; damit ich daran arbeiten kann.
>
> Viele Grüße Bettina
>
>
>
> ----- Original Nachricht ---- Von:     kunstkomplott AT gmx.de An:
> Mailingliste der AG Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Datum:   14.04.2012 11:28 Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen]
> Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
>
>> Liebe Bettina,
>>
>> ich persönlich finde es sehr Schade das es wieder so eine
>> Rundumschlag in Deiner mail gibt. Ich will Dir - aus meiner
>> persönliche Sicht und Dir ganz persönlich- sagen, wie das auf mich
>> wirkt: Du beginnst Deine Mitarbeit mit einer Beschwerde über die
>> Arbeitsweise der AG mit teils sehr persönlichen Angriffen und recht
>> aggressivem Ton. Alle sind erschreckt, weil keiner erstmal weiß was
>> los ist und wieso. Und sie sehen das eine oder andere zumindest
>> Inhaltlich auch berechtigt. Du wirst zur Mitarbeit eingeladen, die
>> Leute sind interessiert, was Du zu sagen hast und Du läßt Dich
>> beschwichtigen. Dann legst Du auch mit einem ziemlichen Tempo los,
>> um neue Themen einzubringen. Es gibt Austausch über die
>> mailingliste und über das Pad. Aber Du scheinst Dir mehr
>> Aufmerksamkeit versprochen zu haben und schnellere Bearbeitung
>> Deiner Themen. Bettina, von Deiner ersten Eintrittsbeschwerde-mail
>> bis heute ist gerade mal eine Woche vergangen! Du bist vielleicht
>> zu schnell und zu heftig. Während Du Deine Themen hast, laufen im
>> mumble tägliche Sitzungen zu den Anträgen die die AG bisher
>> bearbeitet hat. Gleichzeitig ist ein großer Teil der AG mit der
>> NRW- Landesarbeit beschäftigt. Laß Dir und der AG mehr Zeit! Und:
>> komm ins mumble! Aus verschiedenen Gründen: - Es ist schwierig,
>> sich nur schriftlich auszutauschen. Die Gefahr etwas
>> misszuverstehen, sich persönlich getroffen zu fühlen ist sehr groß.
>> Zumal wir uns sonst teilweise überhaupt nicht kennen. - im mumble
>> hörst Du die Stimmen hinter den geschriebenen Worten. Du kannst
>> wesentlich schneller Missverständnisse ausräumen und vielleicht
>> steckt ja hinter der teilweise recht aggressiv wirkenden
>> Schreibweise,  - die Du auch hast - eine viel freundlichere Stimme.
>> Und hinter einer erstmal rigide wirkenden Haltung eine große
>> Aufgeschlossenheit. Du kannst viel schneller Dinge bearbeiten und
>> Unklarheiten ausräumen, parallel wird an den verschiedenen
>> Themenpads gearbeitet, was letztlich m.E. ein höchst konstruktiver
>> Austausch ist. Und es werden gerade aktuell auch Schwachpunkte oder
>> weniger konstruktive Dynamiken in der AG besprochen. Als
>> schriftlicher Austausch könnte sowas ein Disaster sein! - Du
>> könntest sehr schön mitbekommen, wie Kritik auch diverser neuer
>> Leute aufgenommen und diskutiert wird und Änderungen aufgenommen
>> und tatsächlich umgesetzt werden. Und Du hättest sehen können, wie
>> neue Leute neue Themen einbringen und zur Mitarbeit eingeladen
>> werden.
>>
>> Ich finden, Du bist zu schnell! Laß Dir und der AG Zeit!
>>
>> Liebe Grüße,
>>
>> Tom Karla
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am 14.04.2012 um 10:20 schrieb bettinamail AT arcor.de:
>>
>>> @Guido Kleines Missverständnis. Warum nicht DIE EINE Frage?
>>>
>>> Aber lass nur. Auch ich habe ganz sicher keine Lust auf
>>> irgendwelche
>> eitlen Zweierdiskussionen. Als Bayerin bin ich hierfür anscheinend
>> ja eh nicht erleuchtet genug, wenn ich dich richtig verstehe. Eine
>> Minderheit in der Minderheit, sozusagen.
>>> Eins würde mich ja schon noch interessieren: Wie gedenkst du, in
>>> der
>> Auswertung der Umfrage, die aktuellen Unterschiede zwischen den
>> Bundesländern zu berücksichtigen?
>>>
>>> @alle Es scheint hier leider lästig zu sein, wenn Kritik
>>> eingebracht wird oder
>> Personen neue Ideen oder Anregungen aufbringen. Ich dachte
>> eigentlich, das wäre der Sinn der Sache. Manche Anregungen werden
>> einfach mehr oder weniger ganz ignoriert.
>>>
>>> @Christoph Ich finde, die Idee "Drogenpflanzengesetz" ist ein
>>> hochinteressanter
>> Ansatz. Beinhaltet die Trennung pflanzlich und synthetisch, das
>> gefällt mir. Würde mich sehr interessieren, was ein juristischer
>> Profi dazu sagt. Auch top: Wenn dabei BtMG und AMG strukturell
>> weitgehend unverändert bleiben könnten. Geringer Aufwand - riesige
>> Wirkung.
>>> Bin technisch leider auch blank, aber vielleicht findet sich ja
>>> noch
>> jemand, der das von dir eingestellte Pad umbenennen und irgenwohin
>> verschieben kann, wo mans finden kann.
>>>
>>> @Micha Danke für deine Antworten im Pad Drogenpolitischer
>>> Gesellschaftsentwurf. Danke auch für deine Vorschläge zum Thema
>>> "Neue in die Arbeit hier besser
>> integrieren".
>>>
>>> Wäre es ev. möglich, hier im Mailing eingebrachte Vorschläge von
>>> Neuen
>> oder gelegentlichen Gästen oder andere Vorschläge, die sonst
>> untergehen und nie behandelt werden in einer Liste/Pad zu sammeln?
>> Von dort könnten sie chronologisch und strukturiert zur Diskussion
>> vorgebracht und bewertet werden. So eine Art ToDoListe.
>>>
>>> Viele Grüße und danke für eure Antworten und Statements in der
>>> letzten Woche. Ich
>> konnte mir einen guten Eindruck von der AG verschaffen. Meine in
>> der ersten Mail genannten Bedenken konnten leider nicht ausgeräumt
>> werden. Teilweise wurden sie sehr deutlich bestätigt.
>>> In Bezug auf die basisdemokratischen Möglichkeiten im Netz bleibe
>>> ich
>> skeptischer zurück, als ich es vor einer Woche war.
>>>
>>> Bettina
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Nachricht ---- Von:     Guido
>>> Weyers<guidoweyers AT googlemail.com> An:      Mailingliste der AG
>>> Drogenpolitik
>> <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>>> Datum:   14.04.2012 08:07 Betreff: Re: [Drogenpolitik]
>>> [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>> Drogenpolitik
>>>
>>>> Kleines Mißverständnis. 800,00 - 1000,00 Euro PRO FRAGE. Ich
>>>> habe in deinem Ansatz ca. 50 Fragen gelesen. Das wären dann
>>>> ungefähr 40.000 Euro.
>>>>
>>>> Gruß, Guido
>>>>
>>>> Am 13.04.2012 20:01, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>>>>>
>>>>> ----- Original Nachricht ---- Von:     Guido
>>>>> Weyers<guidoweyers AT googlemail.com> An:      Mailingliste der
>>>>> AG
>>>> Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>>>>> Datum:   13.04.2012 10:46 Betreff: Re: [Drogenpolitik]
>>>>> [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>>>> Drogenpolitik
>>>>>
>>>>>> Ich würde umgekehrt gerne von dir erfahren, wie du deinen
>>>>>> Ansatz gedenkst zu finanzieren und wo du die Erkenntnissse
>>>>>> und die Ergebnisse deines Ansatzes siehst?
>>>>> Steht unten. Mit 800-1000 € bei einem renommierten Institut.
>>>>>
>>>>> Grüße Bettina
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Am 12.04.2012 21:09, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>>>>>>> ----- Original Nachricht ---- Von:     Guido
>>>>>>> Weyers<guidoweyers AT googlemail.com> An:      Mailingliste
>>>>>>> der AG Drogen<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de> Datum:
>>>>>>> 08.04.2012 15:55 Betreff: Re: [AG-Drogen] Piratenpad
>>>>>>> Fragebogen Drogenpolitik
>>>>>>>
>>>>>>>> Hallo Bettina,
>>>>>>>>
>>>>>>>> der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst
>>>>>>>> einmal festzustellen, ob es überhaupt in der
>>>>>>>> Bevölkerung der BRD eine
>> Mehrheit
>>>>>>>> für eine liberalere Drogenpolitik gibt.
>>>>>>>
>>>>>>> Schönen guten Abend beisammen!
>>>>>>>
>>>>>>> Guido, kurz zu deinem aktuellen Statement im Pad: Mein
>>>>>>> Anliegen hier ist nicht die Kritik, sondern die
>>>>>>> konstruktive
>>>>>> Mitarbeit. Übrigens von meiner ersten Mail an :-). (langsam
>>>>>> gewöhn ich
>>>> mich
>>>>>> richtig an die Dinger; der, der aussieht wie Maffay,
>>>>>> gefällt mir
>>>> besonders
>>>>>> gut!)
>>>>>>> Ich habe jetzt eine Weile gegrübelt, was uns derzeit
>>>>>>> obige Kenntnis
>>>>>> (Zitat) bringen würde. Hatte die Option, dass es da keine
>>>>>> Zahl gibt,
>> gar
>>>>>> nicht im Kopf. Mein spontaner Gedanke dazu war "Was soll es
>>>>>> uns bringen
>>>> zu
>>>>>> erfahren, dass 73% gegen eine Legalisierung sind?".
>>>>>> Rückschluss: Es
>> würde
>>>>>> uns viel bringen zu erfahren, dass 73% für eine
>>>>>> Legalisierung sind.
>>>> (Obwohl,
>>>>>> wenn man an das Urteil von 93 denkt! :..-()
>>>>>>> Das wären dann also 800 -1000 € bei einem renommierten
>>>>>>> Institut. Die Legalisierer gelten als mehr oder weniger
>>>>>>> extreme Minderheit. Das
>>>> wäre
>>>>>> dann "schlimmstenfalls" bestätigt. Und sonst?
>>>>>>> Nur so ein Gedanke.
>>>>>>>
>>>>>>> LG Bettina
>>>>>> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>>>>
>>>> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>>> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>>
>> -- AG-Drogen mailing list AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen


-- 
Lieben Piratengruß

Andreas alias Bestenfalls

http://wiki.piratenpartei.de/Bestenfalls
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-- 
AG-Drogen mailing list
AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen