Re: [Ag-bauen-verkehr] Die Grünen fordern Tempolimit!

["Michael Bloedow" <arkon0 AT gmx.de>]

> Ein Tempolimit ändert zunächst mal herzlich wenig am Verkauf PS-starker 
> Autos, dafür braucht man sich nur einmal die Schweiz, die Niederlande 
> oder das Mutterland der SUVs, die USA ansehen.

Die PS machen aber nur partiell den Verbrauch, wenn dein SUV mit 362 PS immer 
schön mit 2000 Umdrehungen bei 130km/h schnurrt, dann brauch er eben viel 
weniger als in Vollastanreicherung.
Und die Leute die sich zum beschleunigen PS-starke Fahrzeuge holen werden das 
auch lassen, wenn sie immer öfter vom Fahrrad an der Ampel stehen gelassen 
werden:-)

> Und 20 Elektro-PS? Immer wieder schön, so viel Mobilitätsfeindlichkeit 
> zu sehen. /Sarkasmus

Was ist daran mobilitätsfeindlich? 

> Klar, wer in der Stadt wohnt, den nächsten Supermarkt statt 5km+ maximal 
> 500m weg hat und vielleicht im gewissen Alter (oder einer anderen 
> ähnlichen Lebenssituation) ist, daß Beruf und Familie ihn nicht mehr vom 
> täglichen Kleineinkauf abhalten, der hätte damit kein Problem.

Wie wäre es mit Zahlen und nicht mit Bauchgefühl?
95% der Menschen in BW haben eine Tageskmleistung unter 50km. Über 80% liegen 
unter 25km. (Quelle Statisik-bw.de)

Die anderen 5% können bei Verbrennungsmotoren bleiben und es wäre schon viel 
erreicht. 
So viele Leipziger die täglich nach München pendeln gibt es gar nicht und ob 
das ein sinnvolles Verhalten ist darf bezweifelt werden.

> Es wird aber auch in 50 Jahren noch Menschen geben, die nicht gerade im 
> Stadtzentrum leben, die einem Beruf nachgehen (und sich dessen Ort 
> womöglich nicht einmal aussuchen können und daher pendeln müssen) und 
> eine Familie betreuen und versorgen.

Warum sollen die nicht ein Elektrofahrzeug benutzen, aktueller Stand der 
Technik sind Reichweiten bis 200km bei Geschwindigkeiten von 110-140km/h.
Fahrzeuge wie i-Miev (blöder Name) haben auch nichts mehr mit den 
Akkubetriebenen Liegerädern der 70er Jahre zu tun, sondern bieten alle 
Annehmlichkeiten der Klein- und Kompaktwagenklasse.
Einige der Fahrzeuge haben eine Lademöglichkeit über Drehstrom was dazu 
führt, das in 15-30 Minuten wieder 80% der Reichweite erreicht werden können. 
Top Auto mit E-Antrieb kommt, soweit ich weiss, aus China und ist der BYD e6, 
mit Reichweiten von > 300km und einer Geschwindigkeit bis 140km/h in der 
Mittelklasse.

Für Fahrten in der Stadt reicht in fast allen Fällen ein Fahrrad, auch die 
gibt es mittlerweile mit einem 0,4~ PS Motor, Reichweiten bis zu 100km bei 
einer Motorunterstützung bis 25km/h. 
Und da anscheinend viele Menschen immer einen Getränkekasten dabei haben, mit 
der Motorunterstützung und dann einer Reichweite von 15% weniger kann man 
auch gut einen Hänger ziehen.

> In manchen Gegenden Deutschlands müssen die sogar mal einen Hügel oder 
> Schlimmeres hochfahren.
> Und da werden 20 Elektro-PS in einer entsprechenden Gehhilfe kaum reichen.

Du hast interessante Vorstellungen von Gehhilfen, Pedelecs haben eine 
Motorleistung von 250 Watt = 0,25kw =~ 0,4 PS. Damit ist sehr bequemes 
Bergfahren möglich.
E-Roller haben eine Motorleistung von 500 Watt, das ist dann noch kein ganzes 
PS und erreichen Geschwindigkeiten um die 40km/h bei Reichweiten um 50km.
E-Motorräder haben Motorleistungen ab 5kw = ca. 7,x PS und erreichen damit 
Tempo 100 bei Reichweiten zwischen 50 und 100km.

Die aktuellen Elekro-Kompaktwagen haben allerdings 40-70 kw also >50 ps. Wie 
weit das notwendig ist kann ich nicht beurteilen ich hatte bisher nicht die 
Gelegenheit welche zu fahren.

> Und warum auch? Klar geht das Öl zur Neige, und klar sind Batterieautos 
> (außer als Gehhilfe) größtenteils ökonomischer und ökologischer Mist.

??? Die Aussage ist glaube ich ziemlicher Käse. Wolltest du das so sagen?


> Und genau das müssen wir jetzt auch wieder machen und fördern, anstatt 
> den Kopf in den Sand zu stecken und mobilitätsmäßig wieder vor's 18. 
> Jahrhundert zurück zu wollen.

Ich weiss ja nicht wieviel du vom 18. Jahrhundert weisst, aber 100km in 4 
Stunden hat da niemand zurück gelegt und das ist heute selbst mit dem 
kleinsten Elektrisch betriebenen Fahrzeug e-Pedelec zu schaffen.


> Ich will nämlich keine Welt mehr, in der Menschen ihr Leben lang 
> höchstens mal das Nachbardorf besuchen, weder in einer Stunde noch in 50 
> Jahren.

Also ich komme sogar mit dem Fahrrad ohne Unterstützung innerhalb von 1 
Stunden in mindestens 30 Ortschaften wenn ich das will. Mit dem Pedelec würde 
sich das noch erhöhen. Mit einem I-Miev oder einem eSmart kommst du in 2 
Stunden durch die komplette Pfalz. Vielleicht solltest du mal tief durchatmen 
bevor du dunkelstes Mittelalter heraufbeschwörst nur weil jemand er Meinung 
ist die 30-50% Co2-Ersparnis (bei normalen Strommix) und die 30% 
Energieersparnis bei einem vergleichbaren Fahrzeug könnte man ohne Probleme 
erreichen.

> 
> Also Nachhaltigkeit? Gerne. Aber nicht als Zwangsamputation, sondern als 
> Verbesserung der jetzigen Situation.

Ich bin ja dafür das jeder das Fahrzeug fahren darf das er will. Zu 
Konditionen die den realen Umweltpreis mit einschliessen, wenn ich mir dann 
die ganzen Umweltkosten der Ölförderung und Verarbeitung anschaue, dann 
müßten da noch einige Milliarden für die zerstörte Umwelt in Afrika und die 
Umweltzerstörung an div. Inseln etc. auf den Preis umgelegt werden.
Kurz: Fahr dein Q7 aber mit einem Benzinpreis von 3,20 damit die Leute in 
Nigeria ihre Felder wieder renaturieren können die durch das Abfackeln des 
Gases komplett zerstört wurden.
Das nenne ich dann Nachhaltigkeit. Und du kannst frei entscheiden ob es dir 
das Wert ist die 80.- - 100.- € die 100km im Q7 dann kosten auszugeben oder 
ob du lieber auf einen vergleichbaren Wagen mit 50.-  € auf 100km wechselst.

Nur damit das nicht falsch verstanden wird, gleichzeitig hätte ich auch gerne 
den Preis für die Zerstörung von chinesischen Landschaften durch den Abbau 
von Lithium auf die Akku-Preise aufgeschlagen. Ehrliche Preise für die 
Produkte eben und keine auf Kosten der Menschen vor Ort oder deren Kinder.

Nachhaltig fände ich es wenn nach der Gewinnung von Rohstoffen die Landschaft 
wieder genau so aussieht wie vor der Gewinnung der Rohstoffe.

Gruß Michael