Re: [Ag-bauen-verkehr] LKW auf die Bahn / Intermodaler Verkehr

["Andreas Witte" <andreas AT witte-holzkirchen.de>]

Hallo Dennis,

 

Willkommen auf der Liste.

 

Ja, ich kenne die Vorgehensweise bei den „Einheitsloks“, die eben genau aus diesem Grunde ihren Namen tragen. Und nachdem man mir vorwirft, ich hätte von Wirtschaft keine Ahnung, ironischerweise werden heute noch Gitterboxen und Europaletten eingesetzt, die genau so entwickelt wurden. Auch der See-Container ist ein Paradebeispiel für folgende Herangehensweise:

 

1.       Standardisierung aufschreiben

2.       Beispiel entwickeln und der Allgemeinheit zur Verfügung stellen

3.       Durch unzählige voneinander unabhängige Hersteller können Firmen mit entsprechendem Bedarf diese Dinger fertigen lassen.

4.       Es entstehen nach Etablierung eines Standards auch Leasing- und Mietanbieter für kurzfristigen Bedarf oder Outsourcing

 

Ich denke dass es hier auch wieder um die Standardisierung geht, denn beide Systeme sind nicht zueinander kompatibel. Beide Systeme sind gut durchdacht, keine Frage und die Investitionen in die Entwicklung so far verdienen auch ihre Anerkennung.

Aber wenn wir in Deutschland beschließen, System eins zu bestellen, dann werden die Franzosen aus subtilen Gründen der Diplomatie sich für System 2 entscheiden. Einfach weil entweder deren Eisenbahnzuliefererindustrie nicht profitiert oder andersherum, die deutschen Eisenbahnen machen sich von französischen Lieferanten abhängig und fordern deshalb über Ihre Lobbyorganisationen die nationale Entscheidung für das andere System.

Ich bin also darauf aus, dass nicht nur Franzosen oder Deutsche, sondern meinetwegen jeder, der Eisenbahnwagen herstellen will, dies auch für dieses System kann. Andernfalls bekommen wir in Europa Chaos, wie bei den Spurbreiten (Spanien und so), bei den Spannungen (jedes Land was eigenes aus Prinzip und so).

Da ich diesen FuckUp um jeden Preis im verkehrspolitisch besonders wichtigem „Nichtbegleiteten Huckepackverkehr“ unbedingt vermeiden möchte, liegt mir was daran, dass diese Herangehensweise verfolgt und angewendet wird!!! Ich weiß ja nicht, aber Kleingezänk um Wirtschaftskompetenzen, wird der Tragweite des ganzen meiner Meinung halt nicht gerecht (Seitenhieb: Deswegen dürft ihr auch ohne mich euer Tempolimit diskutieren).

 

Gruß

Andreas

 

PS, ein paar Gedanken für Trolle und solche die es sind:

Mit *du hast von Wirtschaft keine Ahnung* tut man sich beim trollen leichter, keine Frage. Leider ist es extrem schade, das der Troll dann auf eine Darstellung, wie denn „diese ahnungsvolle Wirtschaft“ stattdessen für jemanden, der nicht mehr träumt, sondern schon meint aufgewacht und erleuchtet zu sein, aussieht, nicht mitgeliefert. Darüber könnte man dann nämlich diskutieren – und da eine Diskussion immer auf Argumenten und somit auch auf Fakten aufbaut, verpasst der Betreffende die Chance, seinen Gegenüber fundiert zu belehren. Schade für ihn, so muss man wohl weiterhin „dumm“ bleiben und er kann seine Gedanken leider nicht wirklich mit meinen Gedanken zu einem Konsens oder irgendetwas noch viel Besserem verknüpfen. <<-- So ist das nämlich, wie die „alten“ Piraten ticken, von denen ich einer bin… J

 

 

 

 

 

Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dennis Morhardt
Gesendet: Dienstag, 10. April 2012 17:20
An: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] LKW auf die Bahn / Intermodaler Verkehr

 

Hallo,

 

(vorweg: Ich bin erst seit gestern auf der Liste, hab deshalb nicht die komplette Diskussion im Blick, will aber nur einen kleinen [historischen] Aspekt hinzufügen.)

 

Für die Waggons wird irgendein Ingenieurbüro mit der Entwicklung eines Standard-Wagens beauftragt. Meinetwegen mit mehreren Varianten (Sattelauflieger oder nur Hänger, 120 km/h oder vielleicht mal was flotteres wie 200 und dafür mit einer Überschiebbaren Außenverkleidung), möglichst unter Verwendung standardisierter Bauteile. Die Baupläne sind danach öffentlich. Jeder Waggonhersteller ist also ohne Schutzrechte oder ähnliches sofort in der Lage, diese Waggons herzustellen. Damit wird es langfristig keinen Schutzrechts-Waggonengpass geben, die Waggons sind deutlich billiger, daher wird das System marginal, aber manchmal entscheidende niedrigere Transportkosten hinbekommen, ein Mangel an Waggons und die Gefahr, dass dieses Verladesystem aufgrund einer Insolvenz oder des Marktaustritts der Firma langfristig gegen die Wand rauscht sind ebenfalls gebannt.

 

Früher war es tatsächlich so, dass die Deutsche Bundesbahn die komplette technische Konzeption und Entwicklung gemacht hat und die Industrie nur ausgeführt hat. Die Ironie: Die meisten dieser Fahrzeugen fahren heute auch noch. Das wäre also alles möglich bzw. wurde schon mal gemacht.

 

Schöne Grüße,

Dennis

--
Dennis Morhardt
Freier Webentwickler: www.dennismorhardt.de

E-Mail: info AT dennismorhardt.de
Ginsterweg 4 | 37077 Göttingen
Telefon: +49 5341 177 84 37 | Mobil: +49 176 840 25 950

On Tue, Apr 10, 2012 at 11:30, jobri <jobri AT news.piratenpartei.de> wrote:

[quote=Andreas Witte]
Nicht alles was sinnvoll ist muss sofort ins Parteiprogramm einfließen, zumal es auch noch davor etliche Stufen gibt, wie zum Beispiel "Positionspapiere" usw...

Als Pirat habe ich 2 Probleme an deiner Forderung, das sofort umzusetzen und im großen Maßstab (ich interpretiere da auch die Forderung nach der Verwendung öffentlicher Gelder hinein) umzusetzen. Weil das läuft darauf hinaus, dass sich einer der 2 Anbieter die nächsten Jahre extrem gesundstoßen wird.
*Das kann man gesetzlich regel.
Am toll-collect-Vertrag sind auch nur Insider beteidigt und kassieren
30% der Mauteinnahmen.*
Also eigentlich jeden Preis verlangen kann, da es um die Umsetzung eines politischen Ziels geht und die klassische Politik sowas solange mit "Geld" bewirft, bis es funktioniert.

Für mich wäre da eine andere Stufe davor: Es wird ein Standard entwickelt, der Bestandteil einer öffentlichen Verordnung wird und damit per se öffentlich zugänglich und nicht Urheberrechtlich geschützt sein kann. Nach dem Standard werden die Verladestationen gebaut.
*Ein Standard entwickeln? Das Rad neu erfinden? Wer hat denn dann die Patente? *
Für die Waggons wird irgendein Ingenieurbüro mit der Entwicklung eines Standard-Wagens beauftragt. Meinetwegen mit mehreren Varianten (Sattelauflieger oder nur Hänger, 120 km/h oder vielleicht mal was flotteres wie 200 und dafür mit einer Überschiebbaren Außenverkleidung), möglichst unter Verwendung standardisierter Bauteile. Die Baupläne sind danach öffentlich. Jeder Waggonhersteller ist also ohne Schutzrechte oder ähnliches sofort in der Lage, diese Waggons herzustellen. Damit wird es langfristig keinen Schutzrechts-Waggonengpass geben, die Waggons sind deutlich billiger, daher wird das System marginal, aber manchmal entscheidende niedrigere Transportkosten hinbekommen, ein Mangel an Waggons und die Gefahr, dass dieses Verladesystem aufgrund einer Insolvenz oder des Marktaustritts der Firma langfristig gegen die Wand rauscht sind ebenfalls gebannt.
* Sorry - Du Träumer!*

Insofern erhebe ich erhebliche Kritik an deinem Vorschlag, sofort mit viel Geld ein patentiertes und geschütztes System umzusetzen und damit verbunden unnötig öffentliches Geld zu verbrennen.
*Warum öffentliches Geld?
Die Mautbrücken zahlt auch ein Unternehmen. Du weißt echt nicht wie die Wirtschaft läuft.*

Ebenfalls habe ich Kritik daran anzumelden, dass du eine Fokussierung auf den Fernverkehr
*Habe ich nie gesagt, die Systeme sind auch für kürzere Strecken einsetzbar*
willst und allgemein sehr abfällig über "alte Technik" redest *damit sind die wirklich veralteten Kransysteme gemeint, außerdem rede ich nicht "abfällig" darüber sondern stelle
Tatsachen da * (oder verstehe ich dich falsch? *ja*). Bahntransport ist aber nicht nur im Fernverkehr sinnvoll, sondern überall wo größere Volumina oder größere Tonnagen bewegt werden. Also auch auf kürzeren Distanzen.*Ausnahmsweise hast Du recht* Da nun mal so alte Technik wie Stammholzverladung oder Schüttgutverkehre verächtlich als alt angesehen werden *ich habe Stammholzverladung oder Schüttgutverkehre nie /verächtlich/ erwähnt"*
, muss ich jetzt schon mal fragen, wieso altes per se schlecht sein soll??? Auf Verladegeschwindigkeit kommt es zum Beispiel bei Stammholz gar nicht an. Da geht es eher darum, dass man möglichst flexibel sein Holz auf dem Wald holen kann und es nicht Minutengenau aufladen muss. Wozu auch, Stammholz ist ein saisonal verfügbares Produkt, man muss es also eh irgendwie lagern, wenn man halbwegs gleichmäßig seine Produktion durchlaufen lassen will... Auch Reisegeschwindigkeit bringt mir bei Stammholz höchstens den Vorteil, dass der Güterzug keinem Personenzug im Weg steht. Wieso soll also alles alte, was tut und auch absehbar tun wird, schlecht sein??? *Weil es fast keiner benutzt und
wir im Verkehr ersticken muss neues her*

*Also, wenn ernsthaft etwas an der Güterlawine geschehen soli, muss
was neues her!*
--
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