Re: [OWL] [Crew-BI] Zwischenstand Doole-Umfrage LPT

[Bernd Scholand <bernd AT scholand.de>]

@André: Gar keine Frage, "Du, Michael, gehörst nicht dazu"  ist ganz klar, auch für mich, wenn ich ihn jetzt so alleingestellt lese, eindeutig wertend, also auch in dem von mir geschriebenen Zusammenhang missverständlich. Wir sind also einer Meinung!
Zu deiner Bemerkung gegenüber der Vorstandsarbeit, kann ich dir versichern, dass das nicht auf die lange Bank geschoben wird. Warum das noch nicht "erledigt" ist, hat Gründe, die ich aber hier jetzt nicht erörtern werde.
Die Angriffe auf Michael nehmen wir alle war, werden auch nicht in allen Formen akzeptiert, sind aber auch nicht in allen Fällen ungerechtfertigt. Hier darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen und ein wenig nachdenken. Ich inbegriffen.

@Michael: Auch Du greifst an! Nicht so direkt, wie die Reaktionen darauf kommen, sondern mehr indirekt. Es wird aber trotzdem wahrgenommen.

@alle: Kommt bitte gleich nicht alle in den Mumble zur Vorstandssitzung und versucht das dort zu klären. Ich würde gleich ganz gerne NUR Vorstandsarbeit machen.

LG
Bernd

Am 20.11.2013 17:36, schrieb André Kahle:

Moin Bernd, Moin Liste,

dies ist AUSDRÜCKLICH kein Angriff gegen Dich Bernd!

Ich möchte aber Deine eMail nutzen um ein, zwei Probleme aufzuzeigen, bei denen wir am Ende sogar vielleicht einer Meinung sind?!
Schauen wir mal... :)


Der von mir zitierte Satz, den Du geschrieben hattest lautete:
"Ob der LPT im organisatorischen Ablauf, also aus technischer Sicht, ein Erfolg wird, hängt eindeutig von den fach- und sachkundigen Machern ab. (...)
Du, Michael, gehörst nicht dazu, hast dich auch nicht in irgendeiner Form angeboten!"


Ich gestehe Dir zu, dass Du dies nicht so meintest, wie ich es aufgefasst habe, wenn Du mir nun zu gesteht, das man es genau so auffassen konnte, wie ich es tat.
Wenn wir uns hier einig sind, dann haben wir Verständnis füreinander aufgebracht. Das wäre doch erfreulich!

Ist dies der Fall, reicht eine kurze, sachliche Richtigstellung aus und alles ist (für mich) gegessen. (Die Du ja in Deine eMail im ersten Teil bereits eingestanden hast!)
(Ich gehe also davon aus, dass wie beide genug Courage haben um da über unsere Schatten zu springen. :) )

Damit wäre der offensichtliche Grund meiner ersten eMail bereits obsolet, nämlich das getätigte Zitat.


Das Grundproblem, welches ich mit meiner eMail ansprach und welches ich hier kurz weiterführen möchte ist hingegen weiterhin existent.
(Achtung: Das laste ich nicht Dir (Bernd) an!)


Ich sehe zur Zeit eine "sprachliche" Jagd auf Michael und sein Tun innerhalb der Piraten.
Ja, ich mag Michael, ja, ich arbeite gerne mit ihm zusammen und ja, daher bin ich natürlich auch nicht ganz unvoreingenommen.


Michael ist aktiv und tut viel für die Piraten in OWL, in BI und Allgemein.
(Achtung es geht mir nicht um eine Gewichtung seines Tuns oder gar um Schulnotenvergabe!)

"Wo gehobelt wird, da fallen Späne", heißt es und sicherlich gibt es Momente in denen man eine gegensätzliche und streitbare Meinung gegenüber Michael und seinem Tun annehmen kann.
Sogar ich tue dies (zu) häufig...

Dennoch muss der Respekt gewahrt bleiben und wenn man einmal über die Stränge schlägt, dann ist das auch OK, so lange man sich wieder zusammen rauft.
(Was wir lieber Bernd ja auch immer wieder schaffen! ;) )


Was aber gar nicht geht und was bei mir echt so langsam den Topf überlaufen lässt, ist die Art und Weise wie hier Michael für alles und jeden Mist angegangen wird.
Da geht es um Brainstorming-Pads und Formulierungen, da geht es um Einladungen zu Mumbles und Entfreundungen und was weiß ich nicht alles.

Gegen all dies kann sich Michael alleine wehren!
Da stimme ich Dir (Bernd) ausdrücklich zu. Da brauch es keiner Hilfe oder Unterstützung...


Aber an einem mir wichtigen Punkt widerspreche ich:
Du schriebst: "Wenn Michael sich durch mich angegriffen fühlt, dann bin ich mir sicher, wird er sich gekonnt zur Wehr setzen. Das musst du nicht für ihn übernehmen."

Nein! Es geht nicht darum was er kann, sondern es geht darum ihn solidarisch beizustehen in einer Phase, wo einige meinen ihn permanent "mobben" zu müssen.

Es werden in letzter Zeit (insb. aus dem KV Bielefeld) massiv Dinge geschrieben, hier, wo jeder es im Archiv zu jeder Zeit nachlesen kann, auch Externe, die eine Grenze längst überschritten haben.

Ich habe es in meiner letzten eMail angedeutet...
Es wird behautet er spalte den KV BI, er nutze die Piraten nur als Steigbügelhalter (für den persönlichen Profit), er würde sich nur profilieren, er würde viel ankündigen, wenig halten, ...

Das hat in den letzten Monaten solche Dimensionen angenommen, das man sich dagegen nicht mehr wehren kann. Was soll man/er machen?!
Soll man/er jedes mal bitte eine Gegendarstellung posten um dem Ganzen auch noch Raum zu geben?!

Das was passiert ist, war, dass vor Wochen der Vorstand des KV Bielefeld einen Antrag auf eine Ordnungsmaßnahme auf den Tisch bekam, der bisher nicht behandelt wurde.

WIE der KV Bielefeld entscheidet ist Vorstandssache, da stecke ich auch nicht tief genug drin, aber das Ganze aussitzen geht mal gar nicht.
Denn so belasst Ihr mind. zwei Personen in der Schwebe, von denen der eine, Stefan, aktiv weiter seine Anschuldigungen voran treibt.
Hier ist es absolut am Vorstand zu entscheiden ob das in Ordnung ist (Stefans Sicht) oder eben nicht (Sicht von Michael, der glaube ich den Antrag stellte)


Aus diesem Grund und weil die letzten Woche es echt nur noch Breitseite und kaum bis keine öffentliche Unterstützung für Michael gab, habe ich nun entschieden das Maul auf zumachen, aufzuzeigen, dass auch "starke Köpfe" Solidarität brauchen und den Ärger vielleicht etwas auf mich abzulenken.

Leute bitte, wenn Ihr merkt, dass da etwas in die falsche Richtung geht, dann äußert Euch.
Schweigende Mehrheit hin oder her, aber Ihr merkt doch, dass hier ein Punkt erreicht wird, wo die Einschläge zu hart und zu häufig auftreten.

Das was hier passiert ist Weggucken bei einem Tatbestand, den wir Piraten aus Überzeugung ablehnen ... und den man in der Öffentlichkeit als Mobbing betiteln würde.

Ich will das nicht mehr und ich appelliere da echt an die Gruppe sich klar zu positionieren wenn Grenzen überschritten werden.
Man kann inhaltlich weiterhin anderer Meinung sein, das ist nicht der Punktg. Für oder gegen den LPT ist nicht entscheidend, wenn einer angegriffen wird.

In Lippe ist der Vorstandsvorsitzende auf Grund von Mobbing zurückgetreten, auch ich könnte da einige Schoten erzählen, wie mir in meinem Heimat-KV zum Teil mitgespielt wird und sicherlich gibt es da noch zig andere Fälle in OWL.
(Ich erinnere da an eine OWLMV in Minden...)

Das kann doch nicht unser Anspruch sein... MAN MAN MAN


Streiten in der Sache ja, gerne auch hart und mal einen Tacken zu viel...

Aber noch einmal: Was hier einzelne Köpfe, die (meine Meinung!) viel für die Piraten tun und ohne die es noch deutlich düsterer aussehen würde hier zum Teil einstecken müssen, ist way to much!

André

PS: @Bernd ich nutze Deine eMail für diesen Rundumschlag ... Bitte beziehe insb. den unteren Teil nicht auf Deine Person! #Danke

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Husky
Twitter: @husky_38
Facebook: https://www.facebook.com/pirat.andre.kahle

Am 20.11.2013 16:20, schrieb Bernd Scholand:

Moin André,

wenn du mich zitierst, dann bitte richtig. Was ich im Bezug auf Michael gesagt habe, war die Feststellung dass er nicht Mitglied der Orga ist, welche aus Fachleuten besteht. Das heißt doch nicht, dass er kein Fachmann ist. Ich habe definitiv Michael keine Fach- und Sachkenntnis abgesprochen! Das ist nur deine Art den Text zu interpretieren. Du solltest mich auch lange genug kennen, um zu wissen, dass ich Michael ganz besonders schätze und achte. Ich streite mich gerne mit ihm, hole mir aber auch genau so gerne seinen Rat ein. Beides mache ich bestimmt nicht, weil ich seine Sachkenntnis missachte, sondern ganz genau im Gegenteil.

Deine Wortwahl hingegen ist ketzerisch und persönlich angreifend. Wenn Michael sich durch mich angegriffen fühlt, dann bin ich mir sicher, wird er sich gekonnt zur Wehr setzen. Das musst du nicht für ihn übernehmen. Was du hier als Frechheiten betitelst, ist Stimmungsmache vom Feinsten und würde normalerweise von mir ignoriert. Denn jede Reaktion darauf heizt die Stimmung nur noch weiter an. Mir in großen Lettern vorzuschreiben "SO GEHT ES NICHT" ist jedoch etwas, das bei mir nicht geht. Von sachlicher Diskussion kann bei DIR ja wohl keine Rede sein! Mäßige dich und nimm dir deine eigenen Worte zu Herzen! Und lies jeden Text von mir bitte zwei mal durch und überlege dir gründlich, ob ich es vielleicht auch anders gedacht haben könnte.

Bernd

Am 20.11.2013 15:30, schrieb André Kahle:

Moin,

ich werde mich inhaltlich zum Thema nicht jetzt und nicht hier äußern, jedoch möchte ich eines klar stellen:

"Ob der LPT im organisatorischen Ablauf, also aus technischer Sicht, ein Erfolg wird, hängt eindeutig von den fach- und sachkundigen Machern ab. (...)
Du, Michael, gehörst nicht dazu, hast dich auch nicht in irgendeiner Form angeboten!"

Solche Sätze Bernd, gehen mal gar nicht! Das ist mit Verlaub eine Frechheit!

Wir hatten eine ähnliche Diskussion bereits vor zwei Wochen im OWL-Mumble...
Für Dich hier noch einmal das Fazit:
"Überlegt Euch bevor Ihr etwas schreibt, was Ihr den Leuten möglicherweise damit antut."

Es gibt Piraten, die Arbeiten in AKs außerhalb der Piraten politisch für die Piraten.
Es gibt Piraten, die gehen auf Treffen von politischen Organisationen.
Es gibt Piraten, die nach Außen für die Piraten wirken.

Diesen Piraten erschwert Ihr das Leben außerhalb der Filterbubble hier ungemein und das ohne Grund, sondern nur weil Ihr meint (!) persönlich Eure Fehden austragen zu müssen.

Einen Piraten namentlich zu nennen und ihnen Fach- und Sachkunde abzusprechen ist schlicht eine unhaltbare Frechheit, insb. bei dieser Person, in diesem Zusammenhang und bei der Besetzung des Orga-Teams!

Insb. von einem Vorstandsmitglied der PIRATEN BI erwarte ich dann doch etwas mehr Solidarität mit den eigenen Leuten.

Entschuldige Bernd, aber auch Du solltest dank Deiner Lebenserfahrung in der Lage sein zwischen persönlichen und sachlichen Diskussionen zu unterscheiden.

Dein Angriff auf Michael ist unangebracht, falsch und vor allem nur aus Deiner persönlichen Betroffenheit (Orga-Mitglied) heraus passiert.

SO GEHT ES NICHT!

André

PS: Der Michael hat im übrigen seine Hilfe angeboten, auch als Du anwesend warst!!!


PPS: Achja lieber Stefan ...
Bitte, Bitte, Bitte höre auf hier auf der OWL-Liste weiter Deine Paranoia zu verbreiten.

Alle, wirklich ALLE, sogar der letzte (also ich!) haben gemerkt, dass es Dir ein persönliches Anliegen ist z.B. Michael zu diffamieren.
Ob Du eine Spaltung im KV Bielefeld siehst, ob Du meinst es gäbe Leute die die Piraten als Steigbügelhalter nutzen oder nicht oder ob Du behauptest, dass es gezielt Fahrgemeinschaften gibt, die Dich ausschließen, sind sicherlich ernste und wichtige Themen.
Diese gehören aber nach BI und nicht auf die OWL Liste und in BI habt Ihr das doch bereits mehrfach durchgekaut!

Gegen Dich läuft als einzigen mir bekannten Piraten in OWL zur Zeit ein Antrag auf eine Ordnungsmaßnahme...
Mit diesem Hintergrund bitte ich Dich, etwas kürzer zu treten, denn es schadet sonst Deinem Leumund und das ist doch nicht Dein Ziel.

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Husky
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Am 20.11.2013 12:11, schrieb Bernd Scholand:

Lieber Michael,

vielen Dank für deine Aufbereitung der Doodle-Umfrage.

Am 20.11.2013 10:16, schrieb Michael Gugat:

(Balli und Bernd haben ja bereits erklärt, dass es dem entscheidenden Landes-Vorstand formell egal sein kann, wie Meinungsbilder ausgehen):

das heißt, der LaVor freut sich sicher über Rückhalt aus OWL und das wird ihn in seiner Entscheidungsfreiheit (vielleicht auch nur unbewusst), möglicherweise beeinflussen. Formell hat es jedoch, wie du schon sagtest, keine Relevanz.

sollte es zu einem LPT in Bielefeld kommen, bitte ich alle, auch die, die dagegen gestimmt haben, sich tatkräftig zu beteiligen, damit dieser ein Erfolg wird.

Ob der LPT im organisatorischen Ablauf, also aus technischer Sicht, ein Erfolg wird, hängt eindeutig von den fach- und sachkundigen Machern ab. Die sind in ausreichendem Umfang nicht nur landes-, sondern auch bundesweit (Hessen u. Bremen bislang) und örtlich vorhanden, und jetzt schon integriert. Du, Michael, gehörst nicht dazu, hast dich auch nicht in irgendeiner Form angeboten!
Wir alle hier möchten unbedingt, dass der LPT in Bielefeld ein Erfolg wird. Allein aus diesem Grund werden alle beteiligten Experten ihr Bestes geben. Es würde mich wirklich freuen, wenn du irgendwann auch dazu gehörst.

Ob der LPT politisch ein Erfolg wird, liegt nicht in unserer Macht. Auf jeden Fall aber, sollten wir nicht gegen, sondern für einen politischen und auch technischen Erfolg kämpfen!

LG
Bernd

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