Re: [OWL] [Crew-BI] Zwischenstand Doole-Umfrage LPT

[Claudia <claudia.hagenschulte AT piratenpartei-nrw.de>]

Gut, Haken dran. Ich bin auch nur ein Mensch und wenn ich mich mal im Ton vergreifen sollte, dann muss man mir das sagen. Ich kann mit sachlicher Kritik umgehen.
h
Ich fände es klasse, wenn wir hier kein "uns" und "euch" hätten und zu einem sachlichen Umgang miteinander finden könnten. Die Idee mit dem einen Sprecher finde ich ganz gut. Ich werd schauen, dass ich das morgen abend schaffe. Face to face redet es sich leichter.

Denn eines sollte klar sein: Auch, wenn der LPT eine Veranstaltung des LV ist, braucht er die Leute vor Ort.

Am 20.11.2013 17:50, schrieb Michael Gugat:

Also...

@Claudia: nein, Du persönlich hast mir nicht auf die Füße getreten. Meine Anmerkungen sind , so glaube ich, eindeutig zuzuordnen. Im Gegenteil danke ich Dir ausdrücklich für Deine sachliche Art.

Vielleicht solltet ihr als Team überlegen, nur einen "Sprecher" zu benennen. Es geht hier ganz klar um ein "Orga-Team-Thema", vielleicht solltet ihr euch innerhalb eures Teams darüber verständigen, wer wie nach aussen tritt und ob das nicht vielleicht Schaden anrichtet. Nicht jeder ist für so etwas geeignet, sei es aus persönlichen Gründen oder auch, weil er nicht die dafür notwenidgen Fähigkeiten mitbringt. Die von mir belegten Unsäglichkeiten sind für mich Team-Unsäglichkeiten, daher spreche ich euch als Team an. Ein funktionierendes Team kann das lösen. Soweit meine Einschätzung. Wie ihr das bewertet: euer Ding

@Bernd: mir wäre es lieb, wenn ich mich überhaupt nicht zur Wehr setzen müsste, sei es gekonnt oder nicht. Lasst einfach den Scheiss.

LG
Michael Gugat
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Date: Wed, 20 Nov 2013 16:20:45 +0100
From: scholli AT piratenpartei-nrw.de
To: husky AT piratenpartei-nrw.de; Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [OWL] [Crew-BI] Zwischenstand Doole-Umfrage LPT

Moin André,

wenn du mich zitierst, dann bitte richtig. Was ich im Bezug auf Michael gesagt habe, war die Feststellung dass er nicht Mitglied der Orga ist, welche aus Fachleuten besteht. Das heißt doch nicht, dass er kein Fachmann ist. Ich habe definitiv Michael keine Fach- und Sachkenntnis abgesprochen! Das ist nur deine Art den Text zu interpretieren. Du solltest mich auch lange genug kennen, um zu wissen, dass ich Michael ganz besonders schätze und achte. Ich streite mich gerne mit ihm, hole mir aber auch genau so gerne seinen Rat ein. Beides mache ich bestimmt nicht, weil ich seine Sachkenntnis missachte, sondern ganz genau im Gegenteil.

Deine Wortwahl hingegen ist ketzerisch und persönlich angreifend. Wenn Michael sich durch mich angegriffen fühlt, dann bin ich mir sicher, wird er sich gekonnt zur Wehr setzen. Das musst du nicht für ihn übernehmen. Was du hier als Frechheiten betitelst, ist Stimmungsmache vom Feinsten und würde normalerweise von mir ignoriert. Denn jede Reaktion darauf heizt die Stimmung nur noch weiter an. Mir in großen Lettern vorzuschreiben "SO GEHT ES NICHT" ist jedoch etwas, das bei mir nicht geht. Von sachlicher Diskussion kann bei DIR ja wohl keine Rede sein! Mäßige dich und nimm dir deine eigenen Worte zu Herzen! Und lies jeden Text von mir bitte zwei mal durch und überlege dir gründlich, ob ich es vielleicht auch anders gedacht haben könnte.

Bernd

Am 20.11.2013 15:30, schrieb André Kahle:

Moin,

ich werde mich inhaltlich zum Thema nicht jetzt und nicht hier äußern, jedoch möchte ich eines klar stellen:

"Ob der LPT im organisatorischen Ablauf, also aus technischer Sicht, ein Erfolg wird, hängt eindeutig von den fach- und sachkundigen Machern ab. (...)
Du, Michael, gehörst nicht dazu, hast dich auch nicht in irgendeiner Form angeboten!"

Solche Sätze Bernd, gehen mal gar nicht! Das ist mit Verlaub eine Frechheit!

Wir hatten eine ähnliche Diskussion bereits vor zwei Wochen im OWL-Mumble...
Für Dich hier noch einmal das Fazit:
"Überlegt Euch bevor Ihr etwas schreibt, was Ihr den Leuten möglicherweise damit antut."

Es gibt Piraten, die Arbeiten in AKs außerhalb der Piraten politisch für die Piraten.
Es gibt Piraten, die gehen auf Treffen von politischen Organisationen.
Es gibt Piraten, die nach Außen für die Piraten wirken.

Diesen Piraten erschwert Ihr das Leben außerhalb der Filterbubble hier ungemein und das ohne Grund, sondern nur weil Ihr meint (!) persönlich Eure Fehden austragen zu müssen.

Einen Piraten namentlich zu nennen und ihnen Fach- und Sachkunde abzusprechen ist schlicht eine unhaltbare Frechheit, insb. bei dieser Person, in diesem Zusammenhang und bei der Besetzung des Orga-Teams!

Insb. von einem Vorstandsmitglied der PIRATEN BI erwarte ich dann doch etwas mehr Solidarität mit den eigenen Leuten.

Entschuldige Bernd, aber auch Du solltest dank Deiner Lebenserfahrung in der Lage sein zwischen persönlichen und sachlichen Diskussionen zu unterscheiden.

Dein Angriff auf Michael ist unangebracht, falsch und vor allem nur aus Deiner persönlichen Betroffenheit (Orga-Mitglied) heraus passiert.

SO GEHT ES NICHT!

André

PS: Der Michael hat im übrigen seine Hilfe angeboten, auch als Du anwesend warst!!!


PPS: Achja lieber Stefan ...
Bitte, Bitte, Bitte höre auf hier auf der OWL-Liste weiter Deine Paranoia zu verbreiten.

Alle, wirklich ALLE, sogar der letzte (also ich!) haben gemerkt, dass es Dir ein persönliches Anliegen ist z.B. Michael zu diffamieren.
Ob Du eine Spaltung im KV Bielefeld siehst, ob Du meinst es gäbe Leute die die Piraten als Steigbügelhalter nutzen oder nicht oder ob Du behauptest, dass es gezielt Fahrgemeinschaften gibt, die Dich ausschließen, sind sicherlich ernste und wichtige Themen.
Diese gehören aber nach BI und nicht auf die OWL Liste und in BI habt Ihr das doch bereits mehrfach durchgekaut!

Gegen Dich läuft als einzigen mir bekannten Piraten in OWL zur Zeit ein Antrag auf eine Ordnungsmaßnahme...
Mit diesem Hintergrund bitte ich Dich, etwas kürzer zu treten, denn es schadet sonst Deinem Leumund und das ist doch nicht Dein Ziel.

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Husky
Twitter: @husky_38
Facebook: https://www.facebook.com/pirat.andre.kahle

Am 20.11.2013 12:11, schrieb Bernd Scholand:

Lieber Michael,

vielen Dank für deine Aufbereitung der Doodle-Umfrage.

Am 20.11.2013 10:16, schrieb Michael Gugat:

(Balli und Bernd haben ja bereits erklärt, dass es dem entscheidenden Landes-Vorstand formell egal sein kann, wie Meinungsbilder ausgehen):

das heißt, der LaVor freut sich sicher über Rückhalt aus OWL und das wird ihn in seiner Entscheidungsfreiheit (vielleicht auch nur unbewusst), möglicherweise beeinflussen. Formell hat es jedoch, wie du schon sagtest, keine Relevanz.

sollte es zu einem LPT in Bielefeld kommen, bitte ich alle, auch die, die dagegen gestimmt haben, sich tatkräftig zu beteiligen, damit dieser ein Erfolg wird.

Ob der LPT im organisatorischen Ablauf, also aus technischer Sicht, ein Erfolg wird, hängt eindeutig von den fach- und sachkundigen Machern ab. Die sind in ausreichendem Umfang nicht nur landes-, sondern auch bundesweit (Hessen u. Bremen bislang) und örtlich vorhanden, und jetzt schon integriert. Du, Michael, gehörst nicht dazu, hast dich auch nicht in irgendeiner Form angeboten!
Wir alle hier möchten unbedingt, dass der LPT in Bielefeld ein Erfolg wird. Allein aus diesem Grund werden alle beteiligten Experten ihr Bestes geben. Es würde mich wirklich freuen, wenn du irgendwann auch dazu gehörst.

Ob der LPT politisch ein Erfolg wird, liegt nicht in unserer Macht. Auf jeden Fall aber, sollten wir nicht gegen, sondern für einen politischen und auch technischen Erfolg kämpfen!

LG
Bernd

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Mit freundlichen Grüßen
Bernd Scholand
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Demokratie beruht auf drei Prinzipien: auf der Freiheit des Gewissens, auf der Freiheit der Rede und auf der Klugheit, keine der beiden in Anspruch zu nehmen. [Mark Twain]

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Mit freundlichen Grüßen
Bernd Scholand
1. Beisitzer im Vorstand
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