Re: [OWL] [NRW-Lippe] Einladungen zum OWL Mumble

[Dennis Deutschkämer <rony AT codename7.de>]

Hallo,

ich möchte nun auch meinen Senf abgeben :)

Ich verstehe beide Seiten....

Einerseits nervt es mich auch, die ganzen Meldungen zu bekommen, andererseits ist es so, wenn ich sie nicht lesen will, dann soll ich den Accounts einfach nicht folgen, oder zeigen, dass sie mir gefallen.

Nun folge ich z.b. nicht dem twitteraccount - weil ich nicht möchte, dass es bei mir durch die tl geht.

Und hier wird es zu einem Problem, bei dem ich denke, dass Michael sich diesem sehr gut bewusst ist. Denn wenn er es zu häufig für triviale Veranstaltungen nutzt, dann möchte das keiner sehen, keiner folgt, keiner teilt etc....

Ich gehe also komform damit, dass wenn ich die meldungen nicht haben möchte, ich diesen Kanälen einfach nicht folge oder sie Like...

Was mich jedoch sehr stört, ist, dass mir da auch über andere wege diese "Info" entgegen gehalten wird.

Warum also, bekomm ich die info über twitter dennoch, obwohl ich dem kanal nicht folge?

Warum bekomm ich sie über FB, wenn ich die seite nicht "geliket" habe?

Genaus so sehe ich das verteilen über die ML auch kritisch.

"Große Events" sind kein Problem, auch das einmalige erwähnen einer wiederkehrenden veranstaltung ist kein Problem.

Wenn das dennoch gewollt ist, bitte ich darum, dass jede Woche der selbe titel verwendet wird, damit ich meinen Spamfilter drauf konfigurieren kann :)

@Michael

Ich möchte bei FB nicht allgemein, Einladungen zu Veranstaltungen blockieren, auch öchte ich enau so wenig alle Einladungen von Veranstaltungen von dir blockieren - auch wenn ich nicht alle Besuche, sind doch einige gute dabei. Sondern ich möchte die einladungen zu veranstaltungen blockieren, die wiederkehrend sind, und bei denen ich ohnehin fast zur stammbesucherschaft gehöre.

Das meinte Miriam denk ich mal mit der Dosierung....

Es ist doof, dass es schon so früh nach der Wahl kritik gibt... aber ich empfinde das besser, als wenn ich ein jahr lang Holz für einen großen Scheiterhaufen sammeln würde.

Gruß

Dennis

Am 11. November 2013 15:37 schrieb Michael Gugat <gugatti AT hotmail.com>:

Moin!

Doch, doch, ich habe das Anliegen verstanden. :-)

Ich versuche die ganze Zeit zu erklären (ich hatte übrigens auch ein persönliches Gespräch angeboten), dass das Anliegen, bzw. die Beschwerde, jedoch gar nicht in meiner Hand (als "offizieller" Accountverwalter") liegt.

Der FB-Account "Piratenpartei Ostwestfalen-Lippe" kann gar nicht persönlich zu Events einladen.

Das können nur Privatprofile. Und auch nur dann, wenn man miteinander "befreundet" ist. Und auch nur dann, wenn der Andere in seinem Profil nicht angegeben hat, das er keine Einladungen bekommen möchte.

Ich mache es einmal konkret:

Es gibt die Facebook-Seite "Piraten OWL". Diese Seite erstellt ein Event. Zu diesem Event kann ich Mirjam nur mit meinem Privataccount "Michael Frankenfeld" einladen. Für eine private Einladung brauche ich kein Opt-In. Das wäre im Konzept "Social Media" ja auch quatsch und würde dieses ad absurdum führen.

Wenn Mirjam nicht von mir persönlich eingeladen werden möchte hat sie folgende Optionen:

• Nicht mit mir "befreundet" sein. Dann kann ich sie technisch nicht einladen.
• Wenn sie mit mir "befreundet" ist: mich darum bitten, sie nicht mehr einzuladen. Oder in Ihren Privatsphäreeinstellungen nur für mich oder generell oder punktuell Einladungen blocken.

Selbstverständlich entspreche ich ihrem Wunsch, sie nicht mehr persönlich einzuladen. Wenn sie ihre Einstellungen aber nicht ändert, kann sie auch, zum Beispiel von Dir, weiterhin Einladungen bekommen. Das heißt: sie muß schon aktiv werden, wenn sie das ganz ausschließen möchte.

Darüber kann man lamentieren, jedoch hat jeder, bei Anmeldung, die Regeln der jeweiligen Social-Media-Plattform akzeptiert. Wie gesagt: es gibt gute Gründe nicht bei Facebook & Co. angemeldet zu sein. Wenn man sich jedoch dafür entschieden hat, muß man die grundsätzlichen Konsequenzen in Kauf nehmen. Das bedeutete für mich zum Beispiel, das ich die für mich nervigen Spieleanwendungen aktiv blocken mußte, ich bekam immer wieder Einladungen zu den Browsergames. Darüber kann ich schimpfen oder aktiv werden. Ich wurde aktiv und bekomme dazu keine Einladungen mehr. Problem gelöst. :-)

Google+ funktioniert ein kleines bißchen anders (jeder kann jeden zu seinen Kreisen hinzufügen, es sein denn, man ändert seine Einstellungen), ich erspare mir die exakte Aufdröselung, es ist aber grundsätzlich mit Facebook vergleichbar. Die Problematik mit den Erinnerungen und Mails aus Google+ und Google-Calendar ist mittels der von mir unten verlinkten Anleitung zu beheben. Auch das liegt nicht im Einflussbereich des Accounts "Piratenpartei OWL".

Ähnliches gilt auch für Twitter: wer nicht über Twitter kontaktet werden möchte, hat dazu die Möglichkeit, das mittels seiner Einstellungen zu beeinflussen (zum Beispiel "unfollow" oder "block" einzelner Accounts).

Selbstverständlich informieren wir auch über die Mailinglisten über das OWL-Mumble. In welcher Frequenz wir das tun, werden wir, wie bereits erwähnt, mit euch diskutieren.

Insofern, lieber Heiko, verstehe ich nicht, wieso "mein Ansatz", wie Du es nennst, "schlimmer wie Opt-Out" sein sollte. Niemand bekommt von einem OWL-Account eine persönliche Mail oder eine persönliche Einladung in dem von Dir beschriebenen Sinne (Opt-Out-Problem), alles ist systemimmanent, wir nutzen die Plattformen lediglich nach deren Regeln. Nicht mehr und nicht weniger. Das Anliegen ist also bei uns schlicht an der falschen Stelle. Ergo: Mirjam kommt nicht umhin, entweder alle zu bitten, sie nicht einzuladen oder diverse Privataccounts zu "entfreunden" - oder (und das wäre die beste Lösung, vorausgesetzt sie möchte weiterhin Social Media Plattformen nutzen) sie überprüft ihre persönlichen Account-Einstellungen. That´s the Game. Das ist nicht mein Ansatz, das ist der Ansatz von Social Media Plattformen, an deren Teilnahme sich jeder frei entscheidet.

Würden wir zum Beispiel von einem offiziellen Mailaccount der Piraten OWL persönliche Einladungen verschicken, ohne ein Opt-In zu haben, hättest Du recht. Das wäre schlimm. Noch schlimmer wäre es, wenn ich in offizieller Funktion ohne Opt-In anrufen würde und Einladungen für das OWL-Mumble aussprechen würde. Beides ist selbstverständlich nicht der Fall.

Sollte ich jetzt Deiner (Heikos) Ansicht immer noch nicht verstanden haben, worum es geht, muss ich um Entschuldigung bitten und bitte gleichzeitig um Präzisierung dessen, was von den offiziellen Accounts auf Social-Media-Plattformen der Piraten OWL, welche ich verwalte, unter Berücksichtigung der jeweiligen Regeln, gefordert wird. Gerne nehme ich mir auch Zeit für ein Telefonat (05 21 - 5 43 65 68 oder 0 15 77 - 6 34 25 02).

Heute Abend übrigens auf der TO für das OWL-Mumble: Meinungsbild/Diskussion, ob eine Social-Media/Medienkompetenz-Schulung gewünscht ist. Wer noch weitere Themenvorschläge hat, kann die gerne ins Pad eintragen: https://presseowl.piratenpad.de/owl-mumble

Und hier die Seiten der Piraten OWL (denn um diese geht es ja):

Facebook-Seite Piraten OWL: http://www.facebook.com/PiratenOWL
Google+Seite Piraten OWL: https://plus.google.com/106923846528737771402/about
Twitter Piraten OWL: https://twitter.com/PiratenOWL

Facebook Event OWL Mumble: http://www.facebook.com/events/220873561412653/
Google+ Event OWL Mumble: https://plus.google.com/events/c8fhpfs1htl768segh3r66mqubc

LG
Michael Gugat
Wikiprofil mit Kontaktdaten: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Frankenfeld
Facebook Profil: https://www.facebook.com/MichaelGugat
Twitter: https://twitter.com/Frankenfeld1

Piraten Bielefeld: http://www.piraten-bielefeld.de/
TeutoCrew: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Crew/TeutoCrew
AK Stadtentwicklung und Verkehr Bielefeld: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Bielefeld/Arbeitsgruppen/AG_Stadtentwicklung_und_Verkehr

---

Date: Mon, 11 Nov 2013 13:17:04 +0100
From: heiko.dross AT googlemail.com

To: ostwestfalen-lippe AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [OWL] [NRW-Lippe] Einladungen zum OWL Mumble

Moinmoin,

das eigentliche Anliegen immer noch nicht verstanden .....

Dein Ansatz Michael, ist meiner Ansicht nach noch schlimmer wie Opt-Out http://de.wikipedia.org/wiki/Opt-out_%28Permission_Marketing%29

Gruß

Heiko


On 11.11.2013 07:50, Michael Gugat wrote:

Guten Morgen,

hier ein paar hilfreiche Hinweise, wenn man keine Einladungen mehr über seine Social Media Accounts bekommen möchte:

Facebook: http://www.thomashutter.com/index.php/2011/01/facebook-lastige-veranstaltungseinladungen-und-apps-anfragen-blockieren/

Google+: http://t3n.de/news/google-events-neues-feature-398265/

Google Kalender: http://www.mobiflip.de/google-events-eintragung-im-google-kalender-deaktivieren/

Wenn ihr den dortigen Anweisungen folgt, solltet ihr von allen weiteren Einladungen (nicht nur von den Piraten OWL-Accounts, sondern, wenn ihr wollt, auch allen anderen, wie z.B. Spiele-Apps, Konzerte, Angebote, etc.) verschont bleiben.

Sollte es dennoch zu Schwierigkeiten kommen oder weitere Fragen bestehen, so könnt ihr euch selbstverständlich jederzeit persönlich an mich wenden.

LG
Michael Gugat
Wikiprofil mit Kontaktdaten: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Frankenfeld
Facebook Profil: https://www.facebook.com/MichaelGugat
Twitter: https://twitter.com/Frankenfeld1

Piraten Bielefeld: http://www.piraten-bielefeld.de/
TeutoCrew: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Crew/TeutoCrew
AK Stadtentwicklung und Verkehr Bielefeld: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Bielefeld/Arbeitsgruppen/AG_Stadtentwicklung_und_Verkehr

> Date: Sun, 10 Nov 2013 23:17:17 +0100
> From: mirjam.sturmannpuettcher AT piratenpartei-nrw.de
> To: ostwestfalen-lippe AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [OWL] [NRW-Lippe] Einladungen zum OWL Mumble
>
> Hallo Richard,
>
> ja es mag sein das viele es als mimimi empfinden. Nach einigen
> Kommentaren zu schließen ganz sicher sogar.
>
> Ich sage nichts wenn ich eine Info sehe auf meinem bevorzugen
> Bereichen, die Einladung auf der Mailingliste lese, oder in der
> Zusammenfassung von Cord.
> Absolut legitim. Alles Berechtigt.
> Alles gut, bis hier hin.
>
> Und trotzdem finde ich es übertrieben wenn ich von mehreren Leuten über
> alle möglichen Portale persönlich eingeladen werde, insbesondere wenn es
> fast immer dieselben Personen sind die mich einladen und die mich kennen
> und mit denen ich eigentlich im regen Kontakt stehe.
>
> Bei Personen, die nicht aktiv sind und bei denen man nicht weiß über
> welche Quelle sie etwas mitbekommen, oder mit wem sie befreundet sind
> mag das so vielleicht Sinn ergeben.
> Es mag auch diejenigen geben die sich freuen so beliebt zu sein, das
> viele wollen das sie unbedingt dabei sind :-D
>
> Es hat bei mir zusätzliche 15 Einladungen ergeben, nur für letzten
> Montag . Mich nervt das.
>
> Natürlich weiß ich das es keiner von denen böse gemeint hat.
> Ich bin/war in den Kontakten, Listen, Kreisen. Da werden schnell Haken
> gesetzt ohne das groß drüber nachgedacht wird. So ist es halt. Es soll
> im Grunde ja nur anderen die Masse vorgaukeln. Ich weiß auch, das die
> gängige Meinung ist, man solle zu sagen auch wenn man nicht kann, nur um
> anderen zu zeigen das etwas gut besucht ist und über dieses Verhalten
> ebend auch andere Personen das mitbekommen, die Freunde von Freunden von
> Freunden. Schon erreicht man eine Masse an Menschen.
>
> Das ist nicht meins.
> Ich weiß das es einige gibt die es auch nicht mögen, die aber nichts
> sagen, sondern ihre Filter so einstellen, damit solche Nachrichten
> gleich in den Müll wandern oder blockiert werden. Wie es mir ja auch
> geraten wurde, aber ich eigentlich dachte das es nicht nötig sei.
>
> Anstatt, das mein Wunsch einfach zur Kenntnis genommen wurde und
> entsprechend behandelt wurde, entbrennt hier eine völlig Sinn freie
> Debatte, an deren Ende ich der Arsch bin. Womit ich kein Problem habe.
> Manchmal müssen auch unbequeme Dinge gesagt werden.
>
> Ich muss mich rechtfertigen, für etwas was ich eigentlich für reine
> Höflichkeit anderen gegenüber gehalten hätte.
> Ich treffe auf Unverständnis, weil ich dumme Nuss doch eigentlich hätte
> wissen müssen dass das im Sozial Media Bereich so ist. Mein Fehler. ;-)
>
> Wenn ich von Unternehmen unerwünschte Post bekomme, sagen ich es denen
> und die nehmen mich ohne weiteres aus ihren Verteiler, sollte das nicht
> klappen bekommen sie die Post in vielen kleinen Einzelteilen auf ihre
> Kosten zurück geschickt.
>
> Ich habe meinen twitter und google+ gelöscht , ich habe mich von
> Kontakten entfreundet. Meine gefällt mir Angaben geändert. Meine
> Facebook Einstellungen verändert. Alles nur weil es für die anderen
> sooooo viel schwieriger ist mich nicht einzuladen.
>
> Das ich in letzter Konsequenz vorläufig nicht mehr an dieser
> Veranstaltung teilnehmen werde dürfte spätestens jetzt jedem aufgehen.
> Und mich wundert es nicht mehr das wir in unseren Reihen Menschen haben
> die bewusst ihre Kontakte nicht angeben.
>
> Mirjam
>
> Ach ja, obwohl mir ja zugesagt wurde das ich keine Einladungen für das
> OWL Mumble mehr bekomme, ist schon wieder eine in meinem Postfach. Von
> dem owl Mumble Acc über google+
>
>
> Am 10.11.2013 19:24, schrieb Richard (NRW):
> > Moin Michael
> > Wie du es gerade beschreibst, finde ich es zu 110 Prozent gut. Genau so
> > wie du das machst, habe ich mir die Informationsvielfalt vorgestellt.
> > Bleibe bitte daran. Mach bitte so weiter.
> >
> > Liebe Miriam
> > Ich weiß nicht genau ob ich dich schon kennengelernt habe, wenn du die
> > bist die ich meine, bin ich, ob dein Problem, gerade ein wenig erstaunt.
> > (Ist ein wenig Mimimi)
> > Warscheinlich habe ich, gerade wegen dieser Aussage ins Klo gegriffen,
> > aber trotzdem bleib wie du bist und wenn du was nicht für richtig hälst,
> > äußere auch immer deine Meinung.
> > Denn wenn keiner was sagt, hält man alles was man selber tut, für richtig.
> >
> > Am 08.11.2013 20:04, schrieb Michael Gugat:
> >> Also...
> >>
> >> Wenn jemand nur für sich etwas möchte, rate ich dazu, eine direkte
> >> Nachricht an mich zu schreiben, dann gibt es keine Mißverständnisse
> >> auf den diversen Mailinglisten.
> >>
> >> Ein paar Erklärungen:
> >>
> >> Natürlich haben wir keine persönlichen Mails verschickt, warum auch?
> >>
> >> Wir bewerben das OWL-Mumble derzeit über die lokalen Mailinglisten und
> >> die OWL-Liste, wir haben auf Facebook und Google+ Events eingerichtet
> >> und (privat) die uns bekannten Piraten dazu eingeladen (was ja der
> >> Sinn von Social Media Events ist. Ein Event ohne Einladungen ist
> >> keines. Einladungen gehen aber über die Privataccounts).
> >>
> >> Wir bewerben das OWL-Mumble mit Facebook-Postings und via Twitter über
> >> die jeweiligen Accounts der Piraten OWL.
> >>
> >> Mehr machen wir eigentlich nicht.
> >>
> >> Diese Maßnahmen sind alle als Passivwerbung einzustufen. Wer von den
> >> Piraten OWL nichts sehen möchte, der folgt nicht dem Twitteraccount,
> >> der liked die Piraten OWL Facebook Seite nicht und auch auf Google+
> >> gibt es die Möglichkeit, diese Seite nicht zu mögen. Auf Facebook hat
> >> man die Möglichkeit einzustellen, das man nicht zu Veranstaltungen
> >> eingeladen werden kann. Man kann seine Timeline auch so einstellen,
> >> das bestimmte News einfach nicht mehr auftauchen. Wer Hilfe bei seinen
> >> Einstellungen in den Social Media Netzen möchte, der kann sich gerne
> >> an mich wenden.
> >>
> >> Wir haben über die offiziellen Accounts niemanden persönlich
> >> zugespamt. Aber wir verteilen unsere Infos auf allen Kanälen, das ist
> >> unser Job.
> >>
> >> Abschließend noch einmal die Info: in ein paar Wochen werden wir unser
> >> Presse/ÖA-Konzept vorlegen. Wir werden dann auch über die Thematik
> >> "wannwowieoftundwarum wird was wie veröffentlicht" mit euch
> >> diskutieren, so daß alle Interessen gewahrt bleiben.
> >>
> >> btw: Besteht eurerseits vielleicht ein Schulungswunsch in Sachen
> >> Social Media? Ich finde, das ist ein generell spannendes Thema und ich
> >> kann mich gerne um eine Schulung dazu bemühen (idealerweise durch
> >> einen externen Coach). Das sollte gut im OWL-Mumble machbar sein. Was
> >> meint ihr?
> >>
> >> Ich bedanke mich schon einmal im Namen des Presse/ÖA-Teams für euer
> >> Vertrauen und eure Geduld. Alles wird gut.
> >>
> >> LG
> >> Michael Gugat
> >> Wikiprofil mit Kontaktdaten:
> >> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Frankenfeld
> >> Facebook Profil: https://www.facebook.com/MichaelGugat
> >> Twitter: https://twitter.com/Frankenfeld1
> >>
> >> Piraten Bielefeld: http://www.piraten-bielefeld.de/
> >> TeutoCrew: http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Crew/TeutoCrew
> >> AK Stadtentwicklung und Verkehr Bielefeld:
> >> http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Bielefeld/Arbeitsgruppen/AG_Stadtentwicklung_und_Verkehr
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >> Date: Fri, 8 Nov 2013 18:32:46 +0100
> >> From: mirjam.sturmannpuettcher AT piratenpartei-nrw.de
> >> To: nrw-lippe AT lists.piratenpartei.de;
> >> Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
> >> Subject: Re: [NRW-Lippe] [OWL] Einladungen zum OWL Mumble
> >>
> >>
> >> Hallo Cord,
> >>
> >> denn Eure Forderung ist sowas wie ein Betätigungsverbot
> >> für unsere Öffentlichkeitsarbeit.
> >>
> >> wegen einer einfachen Bitte meinerseits, die *nur* auf meine Person
> >> bezogen war und ist?!
> >>
> >> Es mag ja anderen gefallen viele persönliche Einladungen zu 1 einzigen
> >> Veranstaltung zu bekommen, mir gefällt es nicht.
> >> Ich verstehe auch nicht wo das Problem liegt. Ich möchte das für
> >> *mich* nicht, fertig. Nicht mehr und nicht weniger.
> >>
> >> Mirjam
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
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> >> -- NRW-Lippe mailing list NRW-Lippe AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nrw-lippe
> >>
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> Mit lieben Gruß
> Mirjam Sturmann-Püttcher
> Stellv. Vorsitzende Kreisverband Lippe
>
> c/o Mirjam Sturmann-Püttcher, Herforder Str.61 32105 Bad Salzuflen
>
>
> Vorstandsmitglieder: Christian Woelk, Mirjam Sturmann-Püttcher,
> Jochen Wienert, Heiko Dross, Andreas Schwietring
>
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> Ostwestfalen-Lippe mailing list
> Ostwestfalen-Lippe AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ostwestfalen-lippe

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