Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie -Petition

[Carsten Knorr <carsten187.piraten.nrw AT googlemail.com>]

Hallo Bianca,


Am 18.04.2012 11:01, schrieb schnitzel-ist-out:
> och lieber Martin, mir ist das so egal, ob Du denkst die Diskussion 
> ist beendet.
Wenn er keine Lust mehr hat, ist das eben so.
> Ich glaub es herrscht Demokratie, in der nicht nur Sodomisten, 
mit so einer Sprache disqualifizierst du dich in meinen Augen leider. 
Du, unter dem Deckmantel dieses Wortes hat man früher Menschen getötet.
> ihre Gegner und jeder andere seine Meinung äußern darf. Wenn Du nicht 
> verstehst, worauf ich mit dem Kaninchen Beispiel hinauswollte, 
> brauchst Du nicht so arrogant zu reagieren.
Punkt für dich. Es ging lediglich darum, dass du verdeutlichen wolltest, 
dass du mehr auf dein Herz hörst, als nach Studien zu schreien. Nach dem 
Motto: Ich kann selber denken. Hab ich letztens auch zu Radberg Grimmig 
gesagt. Aber das ist ein wenig in der Polemik untergegangen.
> Es geht hier nicht darum pro und contra zu sammeln und abzuwägen was 
> zu vertreten ist, sondern um ein Tabu - Vergewaltigung immer falsch, 
> egal ob es sich um Kinder, Erwachsene oder Tiere handelt.
Du bist nicht im Thema. Wir müssen klären, ob es sich um Vergewaltigung 
handelt, wenn jemand sich von einem Hund besteigen lässt oder mit ihm 
oral verkehrt. Und ich red hier bewusst nicht, von klassischen Sex 
zwischen Mann und Hündin. Aber wenn der Hund das gerade beschriebene 
genießen sollte, würde ein generelles Zoophilieverbot ungerecht sein.

> Ich weiß nicht warum Du Dir den Zoophilie-Schuh angezogen hast, von 
> mir kam keine Äußerung dergleichen, aber wie man an Deinen Worten 
> sehen kann, hast Du noch anderes missverstanden.
Naja wenn man zwischen den Zeilen liest.. Das würd ich jetzt als 
Missverständnis abtun.
> Bianca
Grüße
Carsten
> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Martin Kretschmer
> Sent: Wednesday, April 18, 2012 9:50 AM
> To: Mailingliste des Arbeitskreis Tierschutz NRW
> Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie -Petition
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hast Du noch etwas zum eigentlichen Thema, Zoophilie, beizutragen, oder
> sind die Rahmenbedingungen für Kanninchenhaltung nun das Thema?
>
> Naja, zurück zur Zoophilie:
>
> Es ist eben NICHT Offensichtlich, ob das ganze mit oder ohne
> Einwilligung des Tieres stattfindet. Offensichtlich ist es scheinbar
> nur für Dich, da Du für ein Verbot aus dem Bauch heraus bist. Wie ich
> aber auch geschrieben habe bin ich eher ein Faktenmensch als ein
> Aus-dem-Bauch-heraus-Mensch.
>
> Davon abgesehen halte ich den Vergleich mit einem Metzger hier
> komplett fehl am Platz. Du Unterstellst mir ernsthaft, ich wäre
> Zoophil, und würde das deswegen verteidigen? Ich habe einen Kater und
> eine Katze daheim, ernsthaft, wie sollte das klappen? Ich bin
> lediglich nicht von vornherein auf eine Meinung festgefahren, sondern
> lasse mich gerne durch Fakten leiten. Dass Du dagegen bist, die Sache
> weiter erforschen zu lassen und dich auf Deine Meinung festgefahren
> hast habe ich aber zumindest jetzt begriffen. Daher endet diese
> Diskussion mit Dir für mich auch an dieser Stelle, da eine
> diskussionswürdige Grundlage nicht gegeben ist.
>
> Noch als Tipp für die Zukunft:
> Die "Kinderschänderkeule" ist sehr schlechter Stil in einer
> Diskussion, sie wurde unter anderem für so tolle Dinge wie
> Vorratsdatenspeicherung, Stopp-Schilder usw. geschwungen.
>
> Viele Grüße,
> Martin
>
> Am 18.04.2012 07:13, schrieb schnitzel-ist-out:
> > Zum 'normalen Verhalten' bei Kaninchen zählt zB. ein ausgeprägter
> > Wühltrieb, sie stampfen mit den Hinterläufen auf den Boden um sich
> > gegenseitig vor Gefahren zu warnen oder zum Stressabbau, und
> > wälzen sich, wenn sie sich wohlfühlen. Das alles ist in engen
> > Drahtkäfigen bei Mastkaninchen nicht möglich. Trotzdem wird von der
> > Regierung ein teures Forschungsprojekt zur Haltung in Auftrag
> > gegeben, ob es den Kaninchen in den Drahtkäfigen wirklich nicht so
> > gut geht? Das Offensichtliche muss erst mühsam erforscht werden?
> >
> > Mir könnte ein Metzger 100 langer Briefe schreiben, in denen er
> > das morden und essen von Lebewesen schön redet, ich werde mir
> > niemals ein Stück von einer Leiche in den Mund schieben.
> >
> > Wenn es um Kindesmissbrauch ging, würde diese Diskussion hier
> > niemals stattfinden.
> >
> > Bianca
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Martin Kretschmer Sent:
> > Tuesday, April 17, 2012 11:59 PM To: Mailingliste des Arbeitskreis
> > Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie
> > -Petition
> >
> > "Normales Verhalten".
> >
> > Hmm, es ist garnicht so lange her, da waren Tierschützer die
> > "Chaoten", die Tieren soetwas wie Empfindungen, Gefühle oder gar
> > eine Seele zustehen wollten, während der normale Bürger die Pferde
> > schund bis sie zusammenbrachen, Hunde in der Straße trat und Katzen
> > wegen angeblich in ihnen wohnenden Dämonen möglichst qualvoll
> > tötete, um selbige auszutreiben. (Google mal nach der Herkunft der
> > Begriffe Katzenjammer / Katzenmusik)
> >
> > Wir Abweichler, unnormale, unangepasste und ketzerische
> > Tierschützer haben es zum Glück mit viel Mühe und Aufklärung dazu
> > gebracht, dass Tierschutz heute ein bißchen angesehener ist.
> >
> > Ich meine, ich bin auch nicht wirklich für Zoophilie, aber das ist
> > meine persönliche Meinung, ein Bauchgefühl, denn aus Unwissenheit
> > über dieses Thema habe ich momentan nichts anderes, um eine Meinung
> > zu bilden, als eben dieses Bauchgefühl.
> >
> > Ich bin aber auch offen genug, um anderen vermeintlich "unnormalen"
> > die Chance zu geben, ihre Sache zu erklären, und evtl.
> > wissenschaftlich klären zu lassen - zum einen um mein Bauchgefühl
> > durch Faktenwissen zu ersetzen, zum anderen weil jeder die Chance
> > verdient hat, nicht bloß durch die gerade aktuellen
> > Moralvorstellungen be- und verurteilt zu werden. Ein kurzer
> > Faktencheck über die Geschichte der Zoophilie zeigt, dass die
> > Moralvorstellungen nämlich durchaus andere waren, und das aktuelle
> > Verbot primär durch die Bibel gesteuert wurde. Die ist aber erst ~
> > 2k Jahre alt, während es Annahmen gibt, das Zoophilie bereits
> > während der letzten Eiszeit von vor 20-40k Jahren existierte.
> >
> > Viele Grüße, Martin
> >
> > Am 17.04.2012 22:28, schrieb schnitzel-ist-out:
> > > ich beschäftige mich mit Tierleid, sachlich ist das schon. Wenn
> > > man von normalem Verhalten ausgeht.
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Karsten Zöller Sent:
> > > Tuesday, April 17, 2012 10:16 PM To: Mailingliste des
> > > Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz]
> > > Zoophilie -Petition
> > >
> > > Was soll ich dazu sagen. Sehr sachlich!
> > >
> > > Wenn dir bei dem Thema schlecht wird, solltest du dich nicht
> > > damit beschäftigen. Und wer sich nicht mit einem Thema
> > > beschäftigt, kann auch keine sachlich basierte Politik
> > > betreiben.
> > >
> > > Karsten
> > >
> > >
> > > Am 17.04.2012 22:06, schrieb schnitzel-ist-out:
> > > > sry, mir wird von Deinen Mails schlecht Karsten!
> > > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Karsten Zöller Sent:
> > > > Tuesday, April 17, 2012 9:28 PM To: Mailingliste des
> > > > Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz]
> > > > Zoophilie -Petition
> > > >
> > > > Hallo Anja!
> > > >
> > > > Wer lange Mails schreibt, braucht auch viel Zeit dafür. ;)
> > > >
> > > > Wichtig ist ja auch nicht der Umfang, sondern dass die
> > > > Argumente sachlich und nachvollziehbar sind.
> > > >
> > > > Mfg Karsten
> > > >
> > > > Am 17.04.2012 18:53, schrieb Anja Moersch:
> > > > > Ahoi,
> > > > >
> > > > > aus gegebenem Anlass , da das Thema ja heiß diskutiert
> > > > > wird....
> > > > >
> > > > > http://www.million-actions.de/2012/04/17/aktion-frau-aigner-stoppen-sie-den-sexuellen-missbrauch-von-tieren/ 
> Die Petition wird gerade in Facebook wild geteilt...
> > > > > Hier sind ja ganz viele Mails auf der ML mit richtig viel
> > > > > Text,puhhh!!! Leidert dauert das Tippen bei mir so lange, so
> > > > > dass eine Beteiligung daran bei mir viel zu lange dauern
> > > > > würde....
> > > > >
> > > > >
> > > > > Lg Anja
>
>
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