Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie -Petition

[Martin Kretschmer <pirat AT hrun.net>]

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Och liebe Bianca,

ich denke nicht nur, dass die Diskussion für mich mit Dir zu diesem
Thema beendet ist, ich werde schlichtweg nicht weiter mit Dir diskutieren.

Die Begründung lieferst Du zum Glück in Deinem Text selbst.
"Es geht hier nicht darum pro und contra zu sammeln und abzuwägen was
zu vertreten ist, sondern um ein Tabu [...]"

Sieht man sich die Definition von "Tabu" an (z.B. Wikipedia), und
bedenkt zudem den Ursprung des Tabus (Kirche im Mittelalter), wird
schnell klar, dass Du weder an einer echten Diskussion noch am
auseinandersetzen mit der Materie interessiert bist. Du hast Deine
Meinung, die ist in Stein gemeißelt und über jeden Einwurf erhaben.

Ich habe mir diesen Schuh btw. angezogen, weil es Menschen gibt, die
für ihre Neigung ein Sprachrohr suchen. In der von Dir bereits
erwähnten Demokratie sollte das auch möglich sein, und nicht durch das
Wort "Tabu" direkt erschlagen werden. Du beanspruchst die Redefreiheit
für Dich, ich tue das selbe für mich und diese Menschen.

Und um es noch einmal klar zu machen: Ich bin weder Zoophil noch
befürworte ich Zoophilie - im Gegenteil - "aus dem Bauch heraus" lehne
ich das genauso ab wie Du. Wir sind also im Endeffekt auf der selben
Seite. Ich hätte nur gerne mehr Argumente als "...ist ein Tabu..." um
meine Meinung zu festigen, oder ändere eben meine Meinung, falls sich
mehr pro-Argumente finden als contra-Argumente.

Martin



Am 18.04.2012 11:01, schrieb schnitzel-ist-out:
> och lieber Martin, mir ist das so egal, ob Du denkst die Diskussion
> ist beendet. Ich glaub es herrscht Demokratie, in der nicht nur
> Sodomisten, ihre Gegner und jeder andere seine Meinung äußern darf.
> Wenn Du nicht verstehst, worauf ich mit dem Kaninchen Beispiel
> hinauswollte, brauchst Du nicht so arrogant zu reagieren. Es geht
> hier nicht darum pro und contra zu sammeln und abzuwägen was zu
> vertreten ist, sondern um ein Tabu - Vergewaltigung immer falsch,
> egal ob es sich um Kinder, Erwachsene oder Tiere handelt. Ich weiß
> nicht warum Du Dir den Zoophilie-Schuh angezogen hast, von mir kam
> keine Äußerung dergleichen, aber wie man an Deinen Worten sehen
> kann, hast Du noch anderes missverstanden.
> 
> Bianca
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Martin Kretschmer Sent:
> Wednesday, April 18, 2012 9:50 AM To: Mailingliste des Arbeitskreis
> Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie
> -Petition
> 
> Hast Du noch etwas zum eigentlichen Thema, Zoophilie, beizutragen,
> oder sind die Rahmenbedingungen für Kanninchenhaltung nun das
> Thema?
> 
> Naja, zurück zur Zoophilie:
> 
> Es ist eben NICHT Offensichtlich, ob das ganze mit oder ohne 
> Einwilligung des Tieres stattfindet. Offensichtlich ist es
> scheinbar nur für Dich, da Du für ein Verbot aus dem Bauch heraus
> bist. Wie ich aber auch geschrieben habe bin ich eher ein
> Faktenmensch als ein Aus-dem-Bauch-heraus-Mensch.
> 
> Davon abgesehen halte ich den Vergleich mit einem Metzger hier 
> komplett fehl am Platz. Du Unterstellst mir ernsthaft, ich wäre 
> Zoophil, und würde das deswegen verteidigen? Ich habe einen Kater
> und eine Katze daheim, ernsthaft, wie sollte das klappen? Ich bin 
> lediglich nicht von vornherein auf eine Meinung festgefahren,
> sondern lasse mich gerne durch Fakten leiten. Dass Du dagegen bist,
> die Sache weiter erforschen zu lassen und dich auf Deine Meinung
> festgefahren hast habe ich aber zumindest jetzt begriffen. Daher
> endet diese Diskussion mit Dir für mich auch an dieser Stelle, da
> eine diskussionswürdige Grundlage nicht gegeben ist.
> 
> Noch als Tipp für die Zukunft: Die "Kinderschänderkeule" ist sehr
> schlechter Stil in einer Diskussion, sie wurde unter anderem für so
> tolle Dinge wie Vorratsdatenspeicherung, Stopp-Schilder usw.
> geschwungen.
> 
> Viele Grüße, Martin
> 
> Am 18.04.2012 07:13, schrieb schnitzel-ist-out:
>> Zum 'normalen Verhalten' bei Kaninchen zählt zB. ein
>> ausgeprägter Wühltrieb, sie stampfen mit den Hinterläufen auf den
>> Boden um sich gegenseitig vor Gefahren zu warnen oder zum
>> Stressabbau, und wälzen sich, wenn sie sich wohlfühlen. Das alles
>> ist in engen Drahtkäfigen bei Mastkaninchen nicht möglich.
>> Trotzdem wird von der Regierung ein teures Forschungsprojekt zur
>> Haltung in Auftrag gegeben, ob es den Kaninchen in den
>> Drahtkäfigen wirklich nicht so gut geht? Das Offensichtliche muss
>> erst mühsam erforscht werden?
> 
>> Mir könnte ein Metzger 100 langer Briefe schreiben, in denen er 
>> das morden und essen von Lebewesen schön redet, ich werde mir 
>> niemals ein Stück von einer Leiche in den Mund schieben.
> 
>> Wenn es um Kindesmissbrauch ging, würde diese Diskussion hier 
>> niemals stattfinden.
> 
>> Bianca
> 
> 
>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Martin Kretschmer Sent: 
>> Tuesday, April 17, 2012 11:59 PM To: Mailingliste des
>> Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz]
>> Zoophilie -Petition
> 
>> "Normales Verhalten".
> 
>> Hmm, es ist garnicht so lange her, da waren Tierschützer die 
>> "Chaoten", die Tieren soetwas wie Empfindungen, Gefühle oder gar 
>> eine Seele zustehen wollten, während der normale Bürger die
>> Pferde schund bis sie zusammenbrachen, Hunde in der Straße trat
>> und Katzen wegen angeblich in ihnen wohnenden Dämonen möglichst
>> qualvoll tötete, um selbige auszutreiben. (Google mal nach der
>> Herkunft der Begriffe Katzenjammer / Katzenmusik)
> 
>> Wir Abweichler, unnormale, unangepasste und ketzerische 
>> Tierschützer haben es zum Glück mit viel Mühe und Aufklärung
>> dazu gebracht, dass Tierschutz heute ein bißchen angesehener
>> ist.
> 
>> Ich meine, ich bin auch nicht wirklich für Zoophilie, aber das
>> ist meine persönliche Meinung, ein Bauchgefühl, denn aus
>> Unwissenheit über dieses Thema habe ich momentan nichts anderes,
>> um eine Meinung zu bilden, als eben dieses Bauchgefühl.
> 
>> Ich bin aber auch offen genug, um anderen vermeintlich
>> "unnormalen" die Chance zu geben, ihre Sache zu erklären, und
>> evtl. wissenschaftlich klären zu lassen - zum einen um mein
>> Bauchgefühl durch Faktenwissen zu ersetzen, zum anderen weil
>> jeder die Chance verdient hat, nicht bloß durch die gerade
>> aktuellen Moralvorstellungen be- und verurteilt zu werden. Ein
>> kurzer Faktencheck über die Geschichte der Zoophilie zeigt, dass
>> die Moralvorstellungen nämlich durchaus andere waren, und das
>> aktuelle Verbot primär durch die Bibel gesteuert wurde. Die ist
>> aber erst ~ 2k Jahre alt, während es Annahmen gibt, das Zoophilie
>> bereits während der letzten Eiszeit von vor 20-40k Jahren
>> existierte.
> 
>> Viele Grüße, Martin
> 
>> Am 17.04.2012 22:28, schrieb schnitzel-ist-out:
>>> ich beschäftige mich mit Tierleid, sachlich ist das schon.
>>> Wenn man von normalem Verhalten ausgeht.
>>> 
>>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Karsten Zöller Sent: 
>>> Tuesday, April 17, 2012 10:16 PM To: Mailingliste des 
>>> Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] 
>>> Zoophilie -Petition
>>> 
>>> Was soll ich dazu sagen. Sehr sachlich!
>>> 
>>> Wenn dir bei dem Thema schlecht wird, solltest du dich nicht 
>>> damit beschäftigen. Und wer sich nicht mit einem Thema 
>>> beschäftigt, kann auch keine sachlich basierte Politik 
>>> betreiben.
>>> 
>>> Karsten
>>> 
>>> 
>>> Am 17.04.2012 22:06, schrieb schnitzel-ist-out:
>>>> sry, mir wird von Deinen Mails schlecht Karsten!
>>>> 
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Karsten Zöller Sent: 
>>>> Tuesday, April 17, 2012 9:28 PM To: Mailingliste des 
>>>> Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] 
>>>> Zoophilie -Petition
>>>> 
>>>> Hallo Anja!
>>>> 
>>>> Wer lange Mails schreibt, braucht auch viel Zeit dafür. ;)
>>>> 
>>>> Wichtig ist ja auch nicht der Umfang, sondern dass die 
>>>> Argumente sachlich und nachvollziehbar sind.
>>>> 
>>>> Mfg Karsten
>>>> 
>>>> Am 17.04.2012 18:53, schrieb Anja Moersch:
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Ahoi,
>>>>> 
>>>>> aus gegebenem Anlass , da das Thema ja heiß diskutiert 
>>>>> wird....
>>>>> 
>>>>> http://www.million-actions.de/2012/04/17/aktion-frau-aigner-stoppen-sie-den-sexuellen-missbrauch-von-tieren/
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>
>>>>> 
Die Petition wird gerade in Facebook wild geteilt...
>>>>> 
>>>>> Hier sind ja ganz viele Mails auf der ML mit richtig viel 
>>>>> Text,puhhh!!! Leidert dauert das Tippen bei mir so lange,
>>>>> so dass eine Beteiligung daran bei mir viel zu lange
>>>>> dauern würde....
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Lg Anja
>>>>> 
> 
> 
> 
> -- __________________________________________ Diese eMail ist keine
> offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland. Sie spiegelt nur
> die persönliche Meinung des Verfassers wider. Auch Nicht-Mitglieder
> können Nachrichten an diese Liste senden.

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