Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie -Petition

["schnitzel-ist-out" <mail AT schnitzel-ist-out.de>]

Fair bleibe ich gern, wenn man mich nicht persönlich angreift, nur weil ich 
eine andere Meinung vertrete.

-----Ursprüngliche Nachricht----- 
From: Claudia
Sent: Wednesday, April 18, 2012 10:43 AM
To: Mailingliste des Arbeitskreis Tierschutz NRW
Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie -Petition


Also, zumeinen: Nicht Du, sondern wir haben den Antrag eingereicht.

Das das Thema jetzt auf breiter Basis diskutiert wird, ist toll. Da sollten 
wir
uns aber auch mit den anderen kurzschließen.

Ich stehe nach wie vor HINTER dem Antrag bzw. dessen Intention. Zumindest
solange, bis mich jemand vom Gegenteil überzeugt.

Ich schlage euch folgendes Vorgehen vor: Jeder, auch Karsten, trägt seine
Argumente pro und contra im pad ein. Bitte wertungsfrei durch alle anderen.
Betrachten wir das pad als Brainstorming. Wenn man sich auf Studien etc.
bezieht, dann bitte mit Quellenangabe.

Nach der Wahl treffen wir uns, meinethalben auch im Mumble, besprechend das 
pad
und das weitere Vorgehen.

Mir ist dieses Thema wichtig, ich habe aber atm keine Zeit, um mehr zu tun, 
als
Quellen zu sammeln und ein paar Mails zu schreiben.

Bis zur Wahl habe ich fast jeden Tag irgendein Treffen oder eine 
Veranstaltung.
Da bleibt für programmatische Arbeit wenig Zeit. Ihc weiß nicht, wie es bei 
euch
ist.

Wie sieht es aus, wäre das für euch in Ordnung?



Carsten Knorr <carsten187.piraten.nrw AT googlemail.com> hat am 18. April 2012 
um
10:30 geschrieben:

> Fair bleiben Leute.
> Ich mein jetzt keinen speziell.
>
> Das was mich am LPT so gestört hat, war die miese Diskussionskultur.
> Lasst uns jetzt nicht auch den gleichen Fehler machen.
> Meiner Meinung nach
> - ist allgemein der Begriff Sodomist ein Hass-Wort
> - hat niemand einem anderen unterstellt zoophil zu sein (oder bin ich 
> blind)
> - ist es völlig kontraproduktiv im Tierschutz mit Argumenten wie
> "Fleisch ist Mord" usw. zu kommen
>
> Lest euch mal das Pad durch, was auf der Wiki-Seite verlinkt ist
> (http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Arbeitskreis/Tierschutz/Zoophilie) und
> stellt dann im zweiten Pad für NRW die Argumente sachlich einander
> gegenüber.
> Ich will, dass klar ist, dass es Argumente auszutauschen gibt und wir
> keine Vorverurteilung zulassen. Weder in die eine noch in die andere
> Richtung.
>
> Wer mich jetzt als wankelmütig bezeichnt hat Recht. Noch vor zwei Wochen
> hab ich einen Antrag eingereicht, der Zoophilie generell verbieten sollte.
> Nun setzt sich der Verein ZETA auf allen Tierschutzkanälen für seine
> Interessen ein und es ist unsere Pflicht da piratig mit umzugehen.
>
> Das heisst Fakten klären und unpersönlich bleiben. (und das von mir..ich
> weiss)
>
> Grüße
> Carsten
>
>
> Am 18.04.2012 09:50, schrieb Martin Kretschmer:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hast Du noch etwas zum eigentlichen Thema, Zoophilie, beizutragen, oder
> > sind die Rahmenbedingungen für Kanninchenhaltung nun das Thema?
> >
> > Naja, zurück zur Zoophilie:
> >
> > Es ist eben NICHT Offensichtlich, ob das ganze mit oder ohne
> > Einwilligung des Tieres stattfindet. Offensichtlich ist es scheinbar
> > nur für Dich, da Du für ein Verbot aus dem Bauch heraus bist. Wie ich
> > aber auch geschrieben habe bin ich eher ein Faktenmensch als ein
> > Aus-dem-Bauch-heraus-Mensch.
> >
> > Davon abgesehen halte ich den Vergleich mit einem Metzger hier
> > komplett fehl am Platz. Du Unterstellst mir ernsthaft, ich wäre
> > Zoophil, und würde das deswegen verteidigen? Ich habe einen Kater und
> > eine Katze daheim, ernsthaft, wie sollte das klappen? Ich bin
> > lediglich nicht von vornherein auf eine Meinung festgefahren, sondern
> > lasse mich gerne durch Fakten leiten. Dass Du dagegen bist, die Sache
> > weiter erforschen zu lassen und dich auf Deine Meinung festgefahren
> > hast habe ich aber zumindest jetzt begriffen. Daher endet diese
> > Diskussion mit Dir für mich auch an dieser Stelle, da eine
> > diskussionswürdige Grundlage nicht gegeben ist.
> >
> > Noch als Tipp für die Zukunft:
> > Die "Kinderschänderkeule" ist sehr schlechter Stil in einer
> > Diskussion, sie wurde unter anderem für so tolle Dinge wie
> > Vorratsdatenspeicherung, Stopp-Schilder usw. geschwungen.
> >
> > Viele Grüße,
> > Martin
> >
> > Am 18.04.2012 07:13, schrieb schnitzel-ist-out:
> >> Zum 'normalen Verhalten' bei Kaninchen zählt zB. ein ausgeprägter
> >> Wühltrieb, sie stampfen mit den Hinterläufen auf den Boden um sich
> >> gegenseitig vor Gefahren zu warnen oder zum Stressabbau, und
> >> wälzen sich, wenn sie sich wohlfühlen. Das alles ist in engen
> >> Drahtkäfigen bei Mastkaninchen nicht möglich. Trotzdem wird von der
> >> Regierung ein teures Forschungsprojekt zur Haltung in Auftrag
> >> gegeben, ob es den Kaninchen in den Drahtkäfigen wirklich nicht so
> >> gut geht? Das Offensichtliche muss erst mühsam erforscht werden?
> >>
> >> Mir könnte ein Metzger 100 langer Briefe schreiben, in denen er
> >> das morden und essen von Lebewesen schön redet, ich werde mir
> >> niemals ein Stück von einer Leiche in den Mund schieben.
> >>
> >> Wenn es um Kindesmissbrauch ging, würde diese Diskussion hier
> >> niemals stattfinden.
> >>
> >> Bianca
> >>
> >>
> >> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Martin Kretschmer Sent:
> >> Tuesday, April 17, 2012 11:59 PM To: Mailingliste des Arbeitskreis
> >> Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz] Zoophilie
> >> -Petition
> >>
> >> "Normales Verhalten".
> >>
> >> Hmm, es ist garnicht so lange her, da waren Tierschützer die
> >> "Chaoten", die Tieren soetwas wie Empfindungen, Gefühle oder gar
> >> eine Seele zustehen wollten, während der normale Bürger die Pferde
> >> schund bis sie zusammenbrachen, Hunde in der Straße trat und Katzen
> >> wegen angeblich in ihnen wohnenden Dämonen möglichst qualvoll
> >> tötete, um selbige auszutreiben. (Google mal nach der Herkunft der
> >> Begriffe Katzenjammer / Katzenmusik)
> >>
> >> Wir Abweichler, unnormale, unangepasste und ketzerische
> >> Tierschützer haben es zum Glück mit viel Mühe und Aufklärung dazu
> >> gebracht, dass Tierschutz heute ein bißchen angesehener ist.
> >>
> >> Ich meine, ich bin auch nicht wirklich für Zoophilie, aber das ist
> >> meine persönliche Meinung, ein Bauchgefühl, denn aus Unwissenheit
> >> über dieses Thema habe ich momentan nichts anderes, um eine Meinung
> >> zu bilden, als eben dieses Bauchgefühl.
> >>
> >> Ich bin aber auch offen genug, um anderen vermeintlich "unnormalen"
> >> die Chance zu geben, ihre Sache zu erklären, und evtl.
> >> wissenschaftlich klären zu lassen - zum einen um mein Bauchgefühl
> >> durch Faktenwissen zu ersetzen, zum anderen weil jeder die Chance
> >> verdient hat, nicht bloß durch die gerade aktuellen
> >> Moralvorstellungen be- und verurteilt zu werden. Ein kurzer
> >> Faktencheck über die Geschichte der Zoophilie zeigt, dass die
> >> Moralvorstellungen nämlich durchaus andere waren, und das aktuelle
> >> Verbot primär durch die Bibel gesteuert wurde. Die ist aber erst ~
> >> 2k Jahre alt, während es Annahmen gibt, das Zoophilie bereits
> >> während der letzten Eiszeit von vor 20-40k Jahren existierte.
> >>
> >> Viele Grüße, Martin
> >>
> >> Am 17.04.2012 22:28, schrieb schnitzel-ist-out:
> >>> ich beschäftige mich mit Tierleid, sachlich ist das schon. Wenn
> >>> man von normalem Verhalten ausgeht.
> >>>
> >>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Karsten Zöller Sent:
> >>> Tuesday, April 17, 2012 10:16 PM To: Mailingliste des
> >>> Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz]
> >>> Zoophilie -Petition
> >>>
> >>> Was soll ich dazu sagen. Sehr sachlich!
> >>>
> >>> Wenn dir bei dem Thema schlecht wird, solltest du dich nicht
> >>> damit beschäftigen. Und wer sich nicht mit einem Thema
> >>> beschäftigt, kann auch keine sachlich basierte Politik
> >>> betreiben.
> >>>
> >>> Karsten
> >>>
> >>>
> >>> Am 17.04.2012 22:06, schrieb schnitzel-ist-out:
> >>>> sry, mir wird von Deinen Mails schlecht Karsten!
> >>>>
> >>>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Karsten Zöller Sent:
> >>>> Tuesday, April 17, 2012 9:28 PM To: Mailingliste des
> >>>> Arbeitskreis Tierschutz NRW Subject: Re: [nrw-ak-tierschutz]
> >>>> Zoophilie -Petition
> >>>>
> >>>> Hallo Anja!
> >>>>
> >>>> Wer lange Mails schreibt, braucht auch viel Zeit dafür. ;)
> >>>>
> >>>> Wichtig ist ja auch nicht der Umfang, sondern dass die
> >>>> Argumente sachlich und nachvollziehbar sind.
> >>>>
> >>>> Mfg Karsten
> >>>>
> >>>> Am 17.04.2012 18:53, schrieb Anja Moersch:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Ahoi,
> >>>>>
> >>>>> aus gegebenem Anlass , da das Thema ja heiß diskutiert
> >>>>> wird....
> >>>>>
> >>>>> 
> http://www.million-actions.de/2012/04/17/aktion-frau-aigner-stoppen-sie-den-sexuellen-missbrauch-von-tieren/
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> > Die Petition wird gerade in Facebook wild geteilt...
> >>>>> Hier sind ja ganz viele Mails auf der ML mit richtig viel
> >>>>> Text,puhhh!!! Leidert dauert das Tippen bei mir so lange, so
> >>>>> dass eine Beteiligung daran bei mir viel zu lange dauern
> >>>>> würde....
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Lg Anja
> >>>>>
> >
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