Re: [Nds-kv-nordost] Fw: Re: nach der Wahl ist vor der Wahl

["Hans Peter Lührs" <Peter_Luehrs AT gmx.de>]

Hallo,

 

Ich finde nicht, dass alle meine Schlussfolgerungen teilen müssen. Das hängt, denke ich, davon ab, ob man meine Prämissen teilt. Ich denke aber, dass *wenn* man meine Prämissen teilt (und in sofern hast du recht mit deiner Anmerkung, Thomas, ich würde 'absolut' argumentieren), dass die Schlussfolgerung recht notwendig folgen. Ich gebe zu hier einer "Déformation professionnelle" als Philosoph zu erliegen, denke das ist aber garnicht so schlimm, weil ich nicht beanspruche man müsse zwingend alle meine Prämissen teilen.

 

Ich bin der festen Überzeugung, dass wenn wir in Lüneburg demokratische Strukturen realisieren wolle, Mädge nicht weiter die Oberhoheit über Verwaltung und Rat innehaben kann und darf. Meines Erachtens sind wir Piraten auch einmal angetreten, um die verfilzten Strukturen in der Politik aufzubrechen und zu re-demokratisieren, anstatt um Personalien zu streiten.

 

Und ich kann auch sehen, dass Claas sich da persönlich *angesprochen* fühlt, wenn ich sage ich finde es verfehlt das Ziel der Realisierung von demokratischen Strukturen im Fall Mädge/Pols-Stichwahl Überlegungen über die von diesen Personen vertretenen Inhalten unterzuordnen. Denn mir scheint es so als wenn Du, Claas, genau das machen willst? Nicht ganz ersichtlich ist mir, warum Du Dich anscheinend darüber hinaus von mir persönlich *angegriffen* fühlst.

 

Evtl. hängt dies an den von dir angesprochenen Begrifflichkeit ab, die ich verwendet habe. Es tut mir leid, wenn Du dich von mir angegriffen gefühlt hast, das war nicht meine Absicht.

 

Also, zu deiner Frage, Claas: Nein, ich denke nicht wirklich, dass Du das bist als Person oder Mensch, genausowenig wie ich der Meinung bin dass dies auf andere Piraten als sPerson oder Mensch zutrifft. Wenn Du dich nicht in der von mir vorgenommenen Charakterisierung widerfindest, dann weiß ich nicht genau, warum du dich von dieser angesprochen und gar angegriffen fühlst (wobei es ja irgendwie mit der o.g. Begrifflichkeit verbunden zu sein scheint, die du wohl (?) als persönlich wertende wahrnimmst. Sie war aber in der Tat nicht so gemeint, wenn auch sicherlich als eine Positionen wertende). Ich zumindest versuche mich nur angesprochen zu fühlen, soweit ich mich in einer Charakterisierung wiederfinde.

 

Also, ich versuche nochmal das Ganze aus meiner Perspektive darzustellen mit einer hoffentlich neutraleren Begrifflichkeit:

 

Ich glaube der (also unser) Dissenz besteht darin was (und was um wieviel) wichtiger ist:

 

I. die Realisierung demokratischer Strukturen durch einen OB Wechsel

oder

II. eine Person als OB zu bekommen mit der man Inhaltlich übereinstimmt.

 

Wir haben ja versucht beides zu bekommen, was leider nicht geklappt hat. In der Situation die wir jetzt haben, also der Wahl zwischen Mädge und Pols (denn der steht ja nicht im luftleeren Raum bei der Wahl) scheint es mir naheligend die Prämisse zu akzeptieren, dass (P1) wir weder mit Mädge noch mit Pols jemanden haben, bei dem die Inhalte stimmen. Wenn dem so ist haben wir zwei Möglichkeiten:

 

1. Orientieren wir uns an Ziel II. zu ungunsten von I., unterstützen wir keinen von beiden und wählen idealtypisch entsprechend auch garnicht.

2. Geben wir I. Gewicht an unserer Entscheidung, unterstützen wir den Wechsel, damit also Pols und wählen Ihn auch.

 

In meinen Augen scheint es eine sehr gut gestützte Prämisse zu sein, dass man, wenn man von zwei Zielen eines nicht erreichen kann, sich an dem orientiert, das erreichbar ist. Also in diesem Fall an Ziel I.

 

Natürlich hängt das von P1 ab und für je schlechter wir Pols als OB Kandidaten halten, umso höher müssten wir I. gegenüber II. gewichten, damit die Implikation von 2. Wasser hält. Natürlich spielt hier meine Überzeugung herein, dass wir als Piraten das Ziel I. immer höher bewerten sollten als Ziel II.

 

Grüße,

Peter

 

 

 

Gesendet: Dienstag, 27. Mai 2014 um 20:45 Uhr
Von: "Thomas Rheker" <thomas AT rheker.net>
An: nds-kv-nordost AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Nds-kv-nordost] Fw: Re: nach der Wahl ist vor der Wahl

Hallo zusammen,

so wie ich eure Mails lese (!) argumentiert Peter ziemlich absolut. Für
ihn sind seine Argumente absolut überzeugend und damit müssen alle seine
Schlussfolgerung teilen. So einfach ist das aber nicht. Man kann
Argumente teilen, aber unterschiedlich gewichten und daher zu einem
anderen Schluss kommen. Das ist weder unwürdig noch ideologisch (zu der
Verwendung dieses Wortes könnte ich jetzt auch einen Rant abliefern,
lasse es aber hier lieber). Dass Claas sich da persönlich angesprochen
fühlt, auch wenn das nicht beabsichtigt war, wundert mich nicht.

Damit verlasse ich die Meta-Ebene und komme zum eigentlichen Inhalt:

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Pols unterstützen würde. Wählen werde
ich entweder ihn oder gar nicht, auch da bin ich noch nicht sicher.

Für eine Unterstützung bräuchte es aber meiner Meinung nach mehr als
das. Dass uns Pols inhaltlich nicht nahe steht, da sind wir uns doch
weitestgehend einig?
Das ist für mich ein starkes Gegenargument, wir sollten nicht jemand
unterstützen, dessen Ziele wir nicht größtenteils teilen. Auch wenn wir
einen Wechsel wollen, sollten wir die inhaltliche Ebene nicht aus den
Augen verlieren. Vor allem aber bräuchte es dazu meiner Meinung nach
einen deutlicheren Konsens. Wir könnten zwar eine Versammlung einberufen
und mit einfacher Mehrheit abstimmen, aber ich denke, dass für eine
Unterstützung eines Kandidaten einer anderen Partei (egal welcher) nur
wenige Gegenstimmen vorhanden sein sollten (am besten keine, die
wirklich Bauchschmerzen haben).

Wenn unsere Fraktion ihn unterstützen will, kann sie das natürlich tun.
So wie ich eure Mails lese (!) hat Torbjörn sich dafür ausgesprochen,
Daniel weniger deutlich, aber ist dem auch zugeneigt.

Könnten wir uns darauf einigen? Ansonsten sollten wir das lieber von
Angesicht zu Angesicht diskutieren als auf der Mailingliste. Hier kommt
es meiner Erfahrung nach zu mehr Missverständnissen.

Soviel zum Versuch, hier mal zu vermitteln. ;)

Viele Grüße
Thomas/Oni
--
Nds-kv-nordost mailing list
Nds-kv-nordost AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/nds-kv-nordost