Re: [MS Piraten] Forum statt ML

[Bastian Greshake <bastian AT gedankenstuecke.de>]

Ich möchte mal einwerfen das auf dem Bundesparteitag entschieden wurde  
das an einem System gearbeitet werden soll was die Inhalte  
plattformübergreifend zugänglich machen soll.
Sprich Forum/Mailinglisten & Co sollen verschmelzen so das jeder sich  
das Medium seiner Wahl aussuchen kann um an die Inhalte zu kommen.

Zum jetzigen Zeitpunkt bin ich auch stark gegen eine Benutzung des  
Forums. Ich habe neben der Münster-Liste noch einige andere Piraten- 
Mailinglisten abonniert und lese/schreibe dort. Das Mailaufkommen ist  
in der Tat recht riesig aber wenn man die Mails per Filterregeln  
geschickt in Ordner verschieben lässt verliert man auch nicht den  
Überblick. Ich mag es die Möglichkeit zu haben von Unterwegs die Mails  
lesen zu können und zu beantworten.

Die Problematik des Synchronisierens verstehe ich auch nicht ganz bzw.  
greift doch nur wenn man kein IMAP-Konto nutzt.

Mein Tipp: Google Mail-Konto erstellen und nur für die Mailinglisten  
nutzen. Bei Google kann man auch automatische Label-dingsis setzen so  
das man sein Postfach nicht geflooded kriegt.

Grüße,
Bastian

// Bastian Greshake
// Bernhard-Ernst-Str. 21
// 48155 Münster
// cell: +49 176 213 044 66
// http://www.ruleofthirds.de
// PGP-Key-ID: 0xE6884670



Am 22.07.2009 um 11:00 schrieb Marco Hartmann:

> Aber diskutieren und beraten wir dann?
> Auf der Mailingliste nicht, denn dafür ist sie nicht da.
> Und nur 14-tägig beim Stammtisch ist nicht sonderlich zeitnah.
>
> Gruß,
> Marco
>
> P.S. Wer verfasst hier eigentlich immer html mails *grummel*?
>
> Tobias Schürjann schrieb:
> > Full ACK @ Matthias
> >
> > Der Umstieg auf ein Forum als zentrale Kommunikationsplattform  
> > hätte den riesen Nachteil, dass die Benutzung über Handys,  
> > stichwort iPhone, wesentlich komplizierter wäre. Über das Handy per  
> > Browser im Forum lesen würde ich jedenfalls nicht machen. Einen  
> > Mail-Client dagegen hat mittlerweile fast jeder Taschenrechner dabei.
> >
> > Von der Umstellung auf ein Forum würde ich daher dringend abraten!
> >
> > Arrr!
> >
> >
> > Am 22. Juli 2009 01:56 schrieb Matthias Vill <piraten AT cconstruct.de  
> > <mailto:piraten AT cconstruct.de>>:
> >
> >    *sfz*
> >    Diese Mail bezieht sich direkt und nur auf die letzte Mail von  
> > Marco,
> >    soll aber keine persönliche Kritik darstellen; der Text ist  
> > zwischen
> >    den Zitaten.
> >
> >    Am 21. Juli 2009 22:38 schrieb Marco Hartmann
> >    <marco.hartmann AT gmail.com <mailto:marco.hartmann AT gmail.com>>:
> >    > 1. Spricht doch für ein Forum nur über die Themen informiert zu
> >    werden, zu
> >    > denen ich infomiert werden will.
> >    > Die anderen Themen aboninere ich garnicht.
> >    > In Mailinglisten bekomme ich aber jeden Mist zugesendet und muss
> >    auch noch
> >    > auf mehren Rechnern und Mobilgeräten einen Abgleich herstellen.
> >    > Am schlimmsten sind die Emails mit 20 antworten die alle
> >    rezitiert wurden
> >    > und auch noch alle die kompletten Header mit eingefügt haben.
> >    > Ich persönlich bekomme da die Würmer und muss mich in  
> > minutenlangen
> >    > Wutanfällen abreagieren, in denen man besser nicht in meiner
> >    Nähe ist. :D
> >
> >    Es stimmt, dass man bei einem Forum Benachrichtigungen selektieren
> >    kann. Ich sehe das aber nicht unbedingt als Vorteil, da kaum ein  
> > Forum
> >    "one-shot" Benachrichtigungen für neu erstellte Themen hat.
> >    Die meisten Foren haben außerdem die Angewohnheit sämtliche  
> > Threads
> >    als gelesen zu markieren, wenn man Rechner und somit Browser  
> > wechselt
> >    (und dafür länger als z.B. 30 Minuten braucht)
> >
> >    Dass bei E-Mails zwischen Geräten synchronisiert werden muss,  
> > kenne
> >    ich noch aus POP Zeiten; seit IMAP und brauchbaren Webmailer  
> > kann ich
> >    recht gut nachvollziehen welche E-Mail gelesen und welche  
> > beantwortet
> >    ist.
> >
> >    > 2.  Webforen haben zwar auch RSS Feeds, aber im Grunde hast Du
> >    schon recht.
> >    > Nur sehe ich es als sinnvoll an, das die Leute im Forum
> >    diskutieren und die
> >    > Mailingliste nur dafür genutzt wird
> >    > die Piratenarbeit darzustellen, Hilfe zu aquirieren und eine
> >    Verbindung zu
> >    > anderen Landesverbänden und Stammtischen herzustellen, etc.
> >    >
> >    > Beispiel: Im Forum können die Leute über Plakatlayouts
> >    diskutieren - gerne
> >    > lang und breit.
> >    > In der Mailingliste sollte nur veröffentlicht werden,
> >    beispielsweise der
> >    > neuste Stammtisch, das Protokolle verfügbar sind,
> >    > Hinweise auf Piratenaktionen, Arebtien von AG's etc. . Eben
> >    Dinge die Fakten
> >    > enthalten und nicht diskutiert werden müssen.
> >    >
> >    > Schonmal auf einem Handy 126 Emails einer Mailingliste bekommen?
> >    Kurz drauf
> >    > kommt dann die SMS des Providers mit der Mitteilung der
> >    Drosselung ;)
> >
> >    Ich empfehle in diesem Fall den Mail-Client nur die Header
> >    herunterladen zu lassen. Das _sollte_ das Trafficproblem  
> > reduzieren.
> >    Sicher sind die Titelzeilen von 40 E-Mails in 5 Themen mehr als  
> > nur
> >    die Titel der 5 Themen. Allerdings wird bei RSS normalerweise
> >    zwangsweise der Titel und eine Zusammenfassung jedes Beitrags
> >    heruntergeladen.
> >    Das Frontend des Forums hat sicher andere Byte-Addons für Aussehen
> >    u.ä.
> >
> >    > 3. Wie oben geschrieben muß man bei mehreren Rechnern abgleichen
> >    um auf dem
> >    > gleichen Stand zu bleiben = dezentral und hohes Datenaufkommen
> >    > Das entfällt in einem Forum, welches zentral abrufbar ist.
> >    > Desweiteren tendiere ich dazu abgearbeitete Mails zu löschen um
> >    das Chaos
> >    > einzugrenzen.
> >    > Ein Zitat ist in weiteren Mails ja eh enthalten.
> >
> >    Dezentral stimmt in Teilen.
> >    Du kannst jederzeit das zentrale Archiv der Mailingliste besuchen
> >    (http://service.piratenpartei.de/mailman/private/muenster).
> >    Theoretisch kannst du das Archiv wie ein read-only Forum  
> > verwenden.
> >    Desweiteren ist es möglich sich nur täglich eine E-Mail schicken  
> > zu
> >    lassen, die man mit einem MIME-fähigen Mail-Client (wie  
> > Thunderbird)
> >    wieder in einzelne E-Mails zerlegen kann, auf die man antworten  
> > kann.
> >    Die Mailingliste könnte übrigens auch Themen definieren, die man
> >    einzeln abonnieren kann.
> >
> >    > 4. Der Vorteil bei Zitaten in einem Forum ist, dass diese durch
> >    quote-tags
> >    > klar gekennzeichnet sind, desweiteren ist ein Forenthread
> >    > nach der Reihenfolge der Posts sortiert, während es auf der
> >    Mailingliste
> >    > durchaus sein kann, das mehrere Leute zur gleichen Zeit eine  
> > antwort
> >    > verfassen,
> >    > in denen sie zu unterschiedlichen Dingen Bezug nehmen und dass
> >    diese Mails
> >    > dann auch noch nicht in der richtigen Reihenfolge eintreffen.
> >    > Sollten diese dann, wie Deine letzte Antwortmail zu diesem
> >    Thema, nicht per
> >    > Antwort-button im Mailprogramm verfasst worden sein,
> >    > sehe ich unter Umständen gar nicht mit wem derjenige redet und
> >     es kann
> >    > leicht ein durcheinander entstehen.
> >
> >    Ich sehe den Vorteil, dass es einen klar definierten Antworten- 
> > Knopf
> >    gibt. Allerdings ist die Reihenfolge der Posts in einem Forum nur
> >    unwesentlich anders als die einer E-Mail Konversation.
> >    Es gibt immer die Situation, dass zwei Leute "gleichzeitig"  
> > anfangen
> >    eine Antwort zu schreiben und damit der schneller Bezüge des
> >    langsameren zerstört.
> >    Verwendet man ein Forum, dass Baumstruktur in den Threads  
> > verwendet
> >    (Antworten also dem Post zuordnen können, auf den man  
> > Antwortet), mag
> >    man im vergleich zu manchen Mail-Clients höhere Übersicht  
> > erreichen,
> >    aber auch hier will ich anmerken, dass es oft Posts mit Bezug auf
> >    unterschiedliche Posts gibt, die die Ordnung zerstören. Auch ist  
> > die
> >    Gefahr, dass sich zwei Diskussionsstränge unabhängig voneinander
> >    entwickeln groß. Leider ist es dann nicht immer einfach das  
> > jeweilige
> >    Ende zu verfolgen.
> >
> >    > 5. Die Verfügbarkeit richtete sich auf die häufigen Aussetzer  
> > der
> >    > Piratenpartei Server, die auch auf den Webseiten und im Wiki
> >    u.a. zu spüren
> >    > waren.
> >    > Die Mailserver waren auch betroffen.
> >
> >    Ok, ein anderer Server hat ein anderes Ausfallverhalten. Es gibt  
> > aber
> >    kein unfehlbares System und ich denke, dass die Piratenpartei
> >    schneller einen Redundanz-Cluster haben wird, als wir. Somit ist
> >    längerfristig die zentrale Lösung vermutlich ausfallsicherer, wenn
> >    auch nicht zwangsläufig performanter.
> >
> >    > 6. Den Einwand Sicherheit kann ich nicht entkräften, möchte  
> > aber nur
> >    > nocheinmal hinzufügen das ich beim Email Scamming über die
> >    Mailinglisten
> >    > auch ein Sicherheitsproblem sehe.
> >
> >    Mailinglisten geben gute SPAM-Schleudern ab und eine  
> > Authentifizierung
> >    anhand der E-Mail Adresse ist prinzipiell nicht möglich.
> >    Auswege wären:
> >    - Klartext Mail-In Passwort
> >    - PGP-Signierung
> >
> >    Ich möchte darauf hinweisen, dass man auch Mailinglisten Programme
> >    hacken kann und jeder für diese Mailingliste seine E-Mail und ein
> >    Passwort angegeben hat.
> >
> >    ---
> >
> >    Mein Fazit muss somit lauten:
> >
> >    In einem Forum ist es einfacher Themen zu ignorieren.
> >    Auf einer Mailingliste erfährt man schneller von neuen Themen.
> >
> >    Forum und Mailinglisten können schnell unübersichtlich werden,  
> > wenn
> >    Leute nicht klar kennzeichnen, auf wen sie sich beziehen, oder,  
> > wenn
> >    eine Seitendiskussion entsteht.
> >
> >    Foren scheinen angreifbarer, aber auch in Mailinglisten werden
> >    sensible Daten gespeichert. Auf einer Mailingliste ist es für  
> > einen
> >    Nutzer einfacher an diese zu gelangen.
> >
> >    Mailinglisten sind in der Regel ausfallsicherer. Bereits  
> > gelieferte
> >    E-Mail können gelesen werden, selbst, wenn Antworten nicht mehr  
> > über
> >    die Liste gesendet werden können. Durch die Übergabe der
> >    Absenderadresse kann dieser Ausfall aber umgangen werden.
> >
> >    Foren lassen sich nur mit dem Webinterface vollständig nutzen.
> >    Mailinglisten lassen sich mit jedem Mailclient in  
> > unterschiedlichem
> >    Umfang nutzen.
> >
> >    Ich denke, dass ein Forum eine gute Anschaffung wäre und würde es
> >    begrüßen, wenn die Eröffnung eines Themas eine Benachrichtigung  
> > der
> >    Mailingliste auslöst (am besten auf einem eigens dafür  
> > eingerichteten
> >    ML-Thema, damit es möglich ist, diese ab zu wählen).
> >    In dem Fall denke ich, dass es für die meisten möglich ist  
> > rechtzeitig
> >    zu reagieren und somit die Agilität unserer Gruppe aufrecht zu
> >    erhalten.
> >
> >    Grüße
> >
> >    Matthias
> >    _______________________________________________
> >    Muenster mailing list
> >    Muenster AT lists.piratenpartei.de
> >    <mailto:Muenster AT lists.piratenpartei.de>
> >    http://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/muenster
> >
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> > ------------------------------------------------------------------------
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