Re: [MS Piraten] Forum statt ML

[Jens Sandmann <jens AT pukes.de>]

Moinsens,
Die Idee mit dem Forum find ich nichtmal so schlecht, es ist doch auch
mal etwas übersichtlicher als die 50neuen Mails zu organisieren(was
trotz Thread ansicht nicht immer so einfach ist..). Allerdings wäre es
dann glaube ich schon sinnvoll das ganze im Offiziellen Piratenforum
anzusiedeln wie z.b. die Aachener das tun. Dann hat man immer noch mehr
Kontakt zu den anderen Gruppen und man kann auch mal gucken(bzws es kann
geguckt werden) was die anderen so machen ohne das man eine ML Abonieren
muss wo einen 90% des Inhaltes nicht interessiert(hab gehört die
nrwliste ist so ein Fall*hust*). Dadurch könnte man die ML etwas
entzerren was dafür sorgt das dort dann eher die "wichtigeren",
"Aktuelleren" bzws auch Ausformulierten Sachen drüber gehen.
Die nichtverfügbarkeit von Wiki, Forum&Ml liste war afaik durch einen
Hardware defekt begründet der mittlerweile behoben sein sollte und
hoffentlich nicht so bald wieder auftritt?! - Ansonsten fallen halt auch
wieder Kosten(Webspace, Traffic, ggf. Forensystem) an sowie (mehr)
Aufwand für Einrichtung und Organisation(Ich bin bis jetzt nicht im
Piratenforum aktiv aber geh einfach mal davon aus das es da auch jetzt
Admins/Mods gibt die das ganze etwas modieren und sich zumindestens um
sowas wie Spamm Kümmern?), Einrichtung usw.
Aber die ML ist natürlich trotzdem immer noch eine mit der Schnellsten
möglichkeiten Leute zu erreichen, was ja gerade jetzt in Wahlkampfzeiten
ein großer Vorteil war so das man meiner Meinung nach nicht sagen
sollte: "die ML ist nur noch fürs Offizielle fürs rest ist das Forum".
mfg Jens
Am Dienstag, den 21.07.2009, 22:38 +0200 schrieb Marco Hartmann:
> Nabend,
> 
> Hmm, hat mich nicht überzeugt.
> 
> 1. Spricht doch für ein Forum nur über die Themen informiert zu werden, 
> zu denen ich infomiert werden will.
> Die anderen Themen aboninere ich garnicht.
> In Mailinglisten bekomme ich aber jeden Mist zugesendet und muss auch 
> noch auf mehren Rechnern und Mobilgeräten einen Abgleich herstellen.
> Am schlimmsten sind die Emails mit 20 antworten die alle rezitiert 
> wurden und auch noch alle die kompletten Header mit eingefügt haben.
> Ich persönlich bekomme da die Würmer und muss mich in minutenlangen 
> Wutanfällen abreagieren, in denen man besser nicht in meiner Nähe ist. :D
> 
> 2.  Webforen haben zwar auch RSS Feeds, aber im Grunde hast Du schon 
> recht. Nur sehe ich es als sinnvoll an, das die Leute im Forum 
> diskutieren und die Mailingliste nur dafür genutzt wird
> die Piratenarbeit darzustellen, Hilfe zu aquirieren und eine Verbindung 
> zu anderen Landesverbänden und Stammtischen herzustellen, etc.
> 
> Beispiel: Im Forum können die Leute über Plakatlayouts diskutieren - 
> gerne lang und breit.
> In der Mailingliste sollte nur veröffentlicht werden, beispielsweise der 
> neuste Stammtisch, das Protokolle verfügbar sind,
> Hinweise auf Piratenaktionen, Arebtien von AG's etc. . Eben Dinge die 
> Fakten enthalten und nicht diskutiert werden müssen.
> 
> Schonmal auf einem Handy 126 Emails einer Mailingliste bekommen? Kurz 
> drauf kommt dann die SMS des Providers mit der Mitteilung der Drosselung ;)
> 
> 3. Wie oben geschrieben muß man bei mehreren Rechnern abgleichen um auf 
> dem gleichen Stand zu bleiben = dezentral und hohes Datenaufkommen
> Das entfällt in einem Forum, welches zentral abrufbar ist.
> Desweiteren tendiere ich dazu abgearbeitete Mails zu löschen um das 
> Chaos einzugrenzen.
> Ein Zitat ist in weiteren Mails ja eh enthalten.
> 
> 4. Der Vorteil bei Zitaten in einem Forum ist, dass diese durch 
> quote-tags klar gekennzeichnet sind, desweiteren ist ein Forenthread
> nach der Reihenfolge der Posts sortiert, während es auf der Mailingliste 
> durchaus sein kann, das mehrere Leute zur gleichen Zeit eine antwort 
> verfassen,
> in denen sie zu unterschiedlichen Dingen Bezug nehmen und dass diese 
> Mails dann auch noch nicht in der richtigen Reihenfolge eintreffen.
> Sollten diese dann, wie Deine letzte Antwortmail zu diesem Thema, nicht 
> per Antwort-button im Mailprogramm verfasst worden sein,
> sehe ich unter Umständen gar nicht mit wem derjenige redet und  es kann 
> leicht ein durcheinander entstehen.
> 
> 5. Die Verfügbarkeit richtete sich auf die häufigen Aussetzer der 
> Piratenpartei Server, die auch auf den Webseiten und im Wiki u.a. zu 
> spüren waren.
> Die Mailserver waren auch betroffen.
> 
> 6. Den Einwand Sicherheit kann ich nicht entkräften, möchte aber nur 
> nocheinmal hinzufügen das ich beim Email Scamming über die Mailinglisten 
> auch ein Sicherheitsproblem sehe.
> 
> Fazit:
> Mailingliste als Info- und Kontaktplattform,
> ein ev. Forum als Diskussionsplattform nutzen.
> 
> Gruß,
> Marco
> 
> 
> 
> 
> Christian Walther schrieb:
> > Moin,
> >
> > also ich bin dagegen, und zwar aus den folgenden Gründen:
> >
> > 1. Usability
> > Mail wird mir dahin geschickt, wo ich bin. Ich kann wahlweise mit
> > einem Webinterface oder meinem eigenem Mailprogramm drauf zugreifen.
> > Im Gegensatz dazu ist ein Forum eine geschlossene Baustelle, die man
> > besuchen muß.
> > Allerhöchstens bekommt man einen Link zugeschickt, das es etwas neues 
> > gibt.
> >
> > 2. Mobilität
> > Foren erhöhen den Traffic noch, da die einzige Abrufmöglichkeit ein
> > Webinterface ist. Im Gegensatz dazu sind reine Textmails richtig
> > schlank. Ich habe via Mail sehr viel eher die Möglichkeit, auf
> > Neuigkeiten und Diskussionsbeiträge zu zu greifen, als das per Handy
> > und Webbrowser der Fall ist.
> >
> > 3. Programme
> > Mailprogramme bieten normalerweise die Möglichkeit einer
> > threadbasierten Ansicht. Kann Dein Programm das nicht, würde ich mir
> > überlegen zu wechseln. ;-)
> > Was dann allerdings unterbleiben sollte ist, einen neuen Thread
> > anzufangen, indem bei einer beliebigen Mail der Antwort Button
> > gedrückt wird.
> > Das ist Faulheit und schlechter Stil.
> >
> > 4. Zitationsstil
> > Schlechter Zitationsstil ist keine Sache des Dienstes, sondern der
> > Person, die den Computer bedient. TOFU und dergleichen mehr ist nicht
> > akzeptabel, kann aber auch im Forum passieren. Vernünftiges Zitieren
> > ist aufwändig...
> > Von daher sollten wir eher dazu übergehen, hier auf der Liste dafür zu
> > sorgen, dass es ein besserer Stil gepflegt wird.
> >
> > 5. Verfügbarkeit
> > Warum sollte ein Forum besser erreichbar sein als eine Mailingliste?
> > Es ist eigentlich eher so, das, wenn der Mailserver nicht vorhanden
> > ist, die sendenden Mailserver es immer mal wieder probieren, bis die
> > Mail entweder zugestellt werden kann, oder es zu einem Timeout kommt.
> > Warum die Server von piratenpartei.de Mails verloren haben, ist mir
> > ehrlich gesagt schleierhaft.
> >
> > 6. Sicherheit
> > Im Gegensatz zu Mailinglisten sind Foren anfällig für Exploits und
> > Hacks. Mag also sein, das mal jemand aus Versehen eine Mail falsch
> > weiter leitet, das halte ich persönlich aber für unwahrscheinlicher,
> > als das ein Forum gehackt wird. Im Gegenteil habe ich letzteres
> > bereits zweimal live erleben dürfen. Hier gehts dann um Account und
> > Passwortsicherheit.
> > 6.1 Ein weiteres Forum bedeutet einen weiteren Account und ein
> > weiteres Passwort.
> >
> > Was man vielleicht verbessern könnte ist das Verhältnis von Inhalt zur
> > Mailanzahl. Es gibt hier viele Threads, die sich so lesen, als würden
> > mehrere miteinander chatten. Dann kann man aber besser direkt auf
> > einen Chat umziehen. Genug Clients gibt es ja auch für Handies. Also
> > ich habe hier auf meinem Nokia N95 unter Symbian OS Zugriff auf ICQ,
> > AIM, Google Talk, Skype und Facebook. Allerdings könnte ich mal nach
> > einem generischen Jabber-Client suchen.
> > Wir können uns dann einfach alle gegenseitig adden, und einen
> > Multiuserchat anfangen, wenn was ist. Irgendwer erklärt sich dann dazu
> > bereit, den Chat mitzuschneiden, ihn vielleicht auf die wesentlichen
> > Elemente zu verdichten und über die Liste zu schicken, damit
> > diejenigen, die nicht teil genommen haben, das zur Kenntnis nehmen und
> > sich äußern können.
> >
> > Gruß
> > Christian
> >
> > PS: Nicht mehr zeitgemäß ist relativ, das Usenet ist auch wieder auf
> > dem Vormarsch. ;-)
> > _______________________________________________
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