Re: [MS Piraten] Forum statt ML

[Tobias Schürjann <tobias AT schuerjann.net>]

Full ACK @ Matthias

Der Umstieg auf ein Forum als zentrale Kommunikationsplattform hätte den riesen Nachteil, dass die Benutzung über Handys, stichwort iPhone, wesentlich komplizierter wäre. Über das Handy per Browser im Forum lesen würde ich jedenfalls nicht machen. Einen Mail-Client dagegen hat mittlerweile fast jeder Taschenrechner dabei.

Von der Umstellung auf ein Forum würde ich daher dringend abraten!

Arrr!

Am 22. Juli 2009 01:56 schrieb Matthias Vill <piraten AT cconstruct.de>:

*sfz*
Diese Mail bezieht sich direkt und nur auf die letzte Mail von Marco,
soll aber keine persönliche Kritik darstellen; der Text ist zwischen
den Zitaten.

Am 21. Juli 2009 22:38 schrieb Marco Hartmann <marco.hartmann AT gmail.com>:

> 1. Spricht doch für ein Forum nur über die Themen informiert zu werden, zu
> denen ich infomiert werden will.
> Die anderen Themen aboninere ich garnicht.
> In Mailinglisten bekomme ich aber jeden Mist zugesendet und muss auch noch
> auf mehren Rechnern und Mobilgeräten einen Abgleich herstellen.
> Am schlimmsten sind die Emails mit 20 antworten die alle rezitiert wurden
> und auch noch alle die kompletten Header mit eingefügt haben.
> Ich persönlich bekomme da die Würmer und muss mich in minutenlangen
> Wutanfällen abreagieren, in denen man besser nicht in meiner Nähe ist. :D

Es stimmt, dass man bei einem Forum Benachrichtigungen selektieren
kann. Ich sehe das aber nicht unbedingt als Vorteil, da kaum ein Forum
"one-shot" Benachrichtigungen für neu erstellte Themen hat.
Die meisten Foren haben außerdem die Angewohnheit sämtliche Threads
als gelesen zu markieren, wenn man Rechner und somit Browser wechselt
(und dafür länger als z.B. 30 Minuten braucht)

Dass bei E-Mails zwischen Geräten synchronisiert werden muss, kenne
ich noch aus POP Zeiten; seit IMAP und brauchbaren Webmailer kann ich
recht gut nachvollziehen welche E-Mail gelesen und welche beantwortet
ist.

> 2.  Webforen haben zwar auch RSS Feeds, aber im Grunde hast Du schon recht.
> Nur sehe ich es als sinnvoll an, das die Leute im Forum diskutieren und die
> Mailingliste nur dafür genutzt wird
> die Piratenarbeit darzustellen, Hilfe zu aquirieren und eine Verbindung zu
> anderen Landesverbänden und Stammtischen herzustellen, etc.
>
> Beispiel: Im Forum können die Leute über Plakatlayouts diskutieren - gerne
> lang und breit.
> In der Mailingliste sollte nur veröffentlicht werden, beispielsweise der
> neuste Stammtisch, das Protokolle verfügbar sind,
> Hinweise auf Piratenaktionen, Arebtien von AG's etc. . Eben Dinge die Fakten
> enthalten und nicht diskutiert werden müssen.
>
> Schonmal auf einem Handy 126 Emails einer Mailingliste bekommen? Kurz drauf
> kommt dann die SMS des Providers mit der Mitteilung der Drosselung ;)

Ich empfehle in diesem Fall den Mail-Client nur die Header
herunterladen zu lassen. Das _sollte_ das Trafficproblem reduzieren.
Sicher sind die Titelzeilen von 40 E-Mails in 5 Themen mehr als nur
die Titel der 5 Themen. Allerdings wird bei RSS normalerweise
zwangsweise der Titel und eine Zusammenfassung jedes Beitrags
heruntergeladen.
Das Frontend des Forums hat sicher andere Byte-Addons für Aussehen u.ä.

> 3. Wie oben geschrieben muß man bei mehreren Rechnern abgleichen um auf dem
> gleichen Stand zu bleiben = dezentral und hohes Datenaufkommen
> Das entfällt in einem Forum, welches zentral abrufbar ist.
> Desweiteren tendiere ich dazu abgearbeitete Mails zu löschen um das Chaos
> einzugrenzen.
> Ein Zitat ist in weiteren Mails ja eh enthalten.

Dezentral stimmt in Teilen.
Du kannst jederzeit das zentrale Archiv der Mailingliste besuchen
(http://service.piratenpartei.de/mailman/private/muenster).
Theoretisch kannst du das Archiv wie ein read-only Forum verwenden.
Desweiteren ist es möglich sich nur täglich eine E-Mail schicken zu
lassen, die man mit einem MIME-fähigen Mail-Client (wie Thunderbird)
wieder in einzelne E-Mails zerlegen kann, auf die man antworten kann.
Die Mailingliste könnte übrigens auch Themen definieren, die man
einzeln abonnieren kann.

> 4. Der Vorteil bei Zitaten in einem Forum ist, dass diese durch quote-tags
> klar gekennzeichnet sind, desweiteren ist ein Forenthread
> nach der Reihenfolge der Posts sortiert, während es auf der Mailingliste
> durchaus sein kann, das mehrere Leute zur gleichen Zeit eine antwort
> verfassen,
> in denen sie zu unterschiedlichen Dingen Bezug nehmen und dass diese Mails
> dann auch noch nicht in der richtigen Reihenfolge eintreffen.
> Sollten diese dann, wie Deine letzte Antwortmail zu diesem Thema, nicht per
> Antwort-button im Mailprogramm verfasst worden sein,
> sehe ich unter Umständen gar nicht mit wem derjenige redet und  es kann
> leicht ein durcheinander entstehen.

Ich sehe den Vorteil, dass es einen klar definierten Antworten-Knopf
gibt. Allerdings ist die Reihenfolge der Posts in einem Forum nur
unwesentlich anders als die einer E-Mail Konversation.
Es gibt immer die Situation, dass zwei Leute "gleichzeitig" anfangen
eine Antwort zu schreiben und damit der schneller Bezüge des
langsameren zerstört.
Verwendet man ein Forum, dass Baumstruktur in den Threads verwendet
(Antworten also dem Post zuordnen können, auf den man Antwortet), mag
man im vergleich zu manchen Mail-Clients höhere Übersicht erreichen,
aber auch hier will ich anmerken, dass es oft Posts mit Bezug auf
unterschiedliche Posts gibt, die die Ordnung zerstören. Auch ist die
Gefahr, dass sich zwei Diskussionsstränge unabhängig voneinander
entwickeln groß. Leider ist es dann nicht immer einfach das jeweilige
Ende zu verfolgen.

> 5. Die Verfügbarkeit richtete sich auf die häufigen Aussetzer der
> Piratenpartei Server, die auch auf den Webseiten und im Wiki u.a. zu spüren
> waren.
> Die Mailserver waren auch betroffen.

Ok, ein anderer Server hat ein anderes Ausfallverhalten. Es gibt aber
kein unfehlbares System und ich denke, dass die Piratenpartei
schneller einen Redundanz-Cluster haben wird, als wir. Somit ist
längerfristig die zentrale Lösung vermutlich ausfallsicherer, wenn
auch nicht zwangsläufig performanter.

> 6. Den Einwand Sicherheit kann ich nicht entkräften, möchte aber nur
> nocheinmal hinzufügen das ich beim Email Scamming über die Mailinglisten
> auch ein Sicherheitsproblem sehe.

Mailinglisten geben gute SPAM-Schleudern ab und eine Authentifizierung
anhand der E-Mail Adresse ist prinzipiell nicht möglich.
Auswege wären:
- Klartext Mail-In Passwort
- PGP-Signierung

Ich möchte darauf hinweisen, dass man auch Mailinglisten Programme
hacken kann und jeder für diese Mailingliste seine E-Mail und ein
Passwort angegeben hat.

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Mein Fazit muss somit lauten:

In einem Forum ist es einfacher Themen zu ignorieren.
Auf einer Mailingliste erfährt man schneller von neuen Themen.

Forum und Mailinglisten können schnell unübersichtlich werden, wenn
Leute nicht klar kennzeichnen, auf wen sie sich beziehen, oder, wenn
eine Seitendiskussion entsteht.

Foren scheinen angreifbarer, aber auch in Mailinglisten werden
sensible Daten gespeichert. Auf einer Mailingliste ist es für einen
Nutzer einfacher an diese zu gelangen.

Mailinglisten sind in der Regel ausfallsicherer. Bereits gelieferte
E-Mail können gelesen werden, selbst, wenn Antworten nicht mehr über
die Liste gesendet werden können. Durch die Übergabe der
Absenderadresse kann dieser Ausfall aber umgangen werden.

Foren lassen sich nur mit dem Webinterface vollständig nutzen.
Mailinglisten lassen sich mit jedem Mailclient in unterschiedlichem
Umfang nutzen.

Ich denke, dass ein Forum eine gute Anschaffung wäre und würde es
begrüßen, wenn die Eröffnung eines Themas eine Benachrichtigung der
Mailingliste auslöst (am besten auf einem eigens dafür eingerichteten
ML-Thema, damit es möglich ist, diese ab zu wählen).
In dem Fall denke ich, dass es für die meisten möglich ist rechtzeitig
zu reagieren und somit die Agilität unserer Gruppe aufrecht zu
erhalten.

Grüße

Matthias

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Muenster mailing list
Muenster AT lists.piratenpartei.de
http://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/muenster