Re: [MS Piraten] Forum statt ML

[Marco Hartmann <marco.hartmann AT gmail.com>]

Nabend,

Hmm, hat mich nicht überzeugt.

1. Spricht doch für ein Forum nur über die Themen informiert zu werden, 
zu denen ich infomiert werden will.
Die anderen Themen aboninere ich garnicht.
In Mailinglisten bekomme ich aber jeden Mist zugesendet und muss auch 
noch auf mehren Rechnern und Mobilgeräten einen Abgleich herstellen.
Am schlimmsten sind die Emails mit 20 antworten die alle rezitiert 
wurden und auch noch alle die kompletten Header mit eingefügt haben.
Ich persönlich bekomme da die Würmer und muss mich in minutenlangen 
Wutanfällen abreagieren, in denen man besser nicht in meiner Nähe ist. :D

2.  Webforen haben zwar auch RSS Feeds, aber im Grunde hast Du schon 
recht. Nur sehe ich es als sinnvoll an, das die Leute im Forum 
diskutieren und die Mailingliste nur dafür genutzt wird
die Piratenarbeit darzustellen, Hilfe zu aquirieren und eine Verbindung 
zu anderen Landesverbänden und Stammtischen herzustellen, etc.

Beispiel: Im Forum können die Leute über Plakatlayouts diskutieren - 
gerne lang und breit.
In der Mailingliste sollte nur veröffentlicht werden, beispielsweise der 
neuste Stammtisch, das Protokolle verfügbar sind,
Hinweise auf Piratenaktionen, Arebtien von AG's etc. . Eben Dinge die 
Fakten enthalten und nicht diskutiert werden müssen.

Schonmal auf einem Handy 126 Emails einer Mailingliste bekommen? Kurz 
drauf kommt dann die SMS des Providers mit der Mitteilung der Drosselung ;)

3. Wie oben geschrieben muß man bei mehreren Rechnern abgleichen um auf 
dem gleichen Stand zu bleiben = dezentral und hohes Datenaufkommen
Das entfällt in einem Forum, welches zentral abrufbar ist.
Desweiteren tendiere ich dazu abgearbeitete Mails zu löschen um das 
Chaos einzugrenzen.
Ein Zitat ist in weiteren Mails ja eh enthalten.

4. Der Vorteil bei Zitaten in einem Forum ist, dass diese durch 
quote-tags klar gekennzeichnet sind, desweiteren ist ein Forenthread
nach der Reihenfolge der Posts sortiert, während es auf der Mailingliste 
durchaus sein kann, das mehrere Leute zur gleichen Zeit eine antwort 
verfassen,
in denen sie zu unterschiedlichen Dingen Bezug nehmen und dass diese 
Mails dann auch noch nicht in der richtigen Reihenfolge eintreffen.
Sollten diese dann, wie Deine letzte Antwortmail zu diesem Thema, nicht 
per Antwort-button im Mailprogramm verfasst worden sein,
sehe ich unter Umständen gar nicht mit wem derjenige redet und  es kann 
leicht ein durcheinander entstehen.

5. Die Verfügbarkeit richtete sich auf die häufigen Aussetzer der 
Piratenpartei Server, die auch auf den Webseiten und im Wiki u.a. zu 
spüren waren.
Die Mailserver waren auch betroffen.

6. Den Einwand Sicherheit kann ich nicht entkräften, möchte aber nur 
nocheinmal hinzufügen das ich beim Email Scamming über die Mailinglisten 
auch ein Sicherheitsproblem sehe.

Fazit:
Mailingliste als Info- und Kontaktplattform,
ein ev. Forum als Diskussionsplattform nutzen.

Gruß,
Marco




Christian Walther schrieb:
> Moin,
>
> also ich bin dagegen, und zwar aus den folgenden Gründen:
>
> 1. Usability
> Mail wird mir dahin geschickt, wo ich bin. Ich kann wahlweise mit
> einem Webinterface oder meinem eigenem Mailprogramm drauf zugreifen.
> Im Gegensatz dazu ist ein Forum eine geschlossene Baustelle, die man
> besuchen muß.
> Allerhöchstens bekommt man einen Link zugeschickt, das es etwas neues gibt.
>
> 2. Mobilität
> Foren erhöhen den Traffic noch, da die einzige Abrufmöglichkeit ein
> Webinterface ist. Im Gegensatz dazu sind reine Textmails richtig
> schlank. Ich habe via Mail sehr viel eher die Möglichkeit, auf
> Neuigkeiten und Diskussionsbeiträge zu zu greifen, als das per Handy
> und Webbrowser der Fall ist.
>
> 3. Programme
> Mailprogramme bieten normalerweise die Möglichkeit einer
> threadbasierten Ansicht. Kann Dein Programm das nicht, würde ich mir
> überlegen zu wechseln. ;-)
> Was dann allerdings unterbleiben sollte ist, einen neuen Thread
> anzufangen, indem bei einer beliebigen Mail der Antwort Button
> gedrückt wird.
> Das ist Faulheit und schlechter Stil.
>
> 4. Zitationsstil
> Schlechter Zitationsstil ist keine Sache des Dienstes, sondern der
> Person, die den Computer bedient. TOFU und dergleichen mehr ist nicht
> akzeptabel, kann aber auch im Forum passieren. Vernünftiges Zitieren
> ist aufwändig...
> Von daher sollten wir eher dazu übergehen, hier auf der Liste dafür zu
> sorgen, dass es ein besserer Stil gepflegt wird.
>
> 5. Verfügbarkeit
> Warum sollte ein Forum besser erreichbar sein als eine Mailingliste?
> Es ist eigentlich eher so, das, wenn der Mailserver nicht vorhanden
> ist, die sendenden Mailserver es immer mal wieder probieren, bis die
> Mail entweder zugestellt werden kann, oder es zu einem Timeout kommt.
> Warum die Server von piratenpartei.de Mails verloren haben, ist mir
> ehrlich gesagt schleierhaft.
>
> 6. Sicherheit
> Im Gegensatz zu Mailinglisten sind Foren anfällig für Exploits und
> Hacks. Mag also sein, das mal jemand aus Versehen eine Mail falsch
> weiter leitet, das halte ich persönlich aber für unwahrscheinlicher,
> als das ein Forum gehackt wird. Im Gegenteil habe ich letzteres
> bereits zweimal live erleben dürfen. Hier gehts dann um Account und
> Passwortsicherheit.
> 6.1 Ein weiteres Forum bedeutet einen weiteren Account und ein
> weiteres Passwort.
>
> Was man vielleicht verbessern könnte ist das Verhältnis von Inhalt zur
> Mailanzahl. Es gibt hier viele Threads, die sich so lesen, als würden
> mehrere miteinander chatten. Dann kann man aber besser direkt auf
> einen Chat umziehen. Genug Clients gibt es ja auch für Handies. Also
> ich habe hier auf meinem Nokia N95 unter Symbian OS Zugriff auf ICQ,
> AIM, Google Talk, Skype und Facebook. Allerdings könnte ich mal nach
> einem generischen Jabber-Client suchen.
> Wir können uns dann einfach alle gegenseitig adden, und einen
> Multiuserchat anfangen, wenn was ist. Irgendwer erklärt sich dann dazu
> bereit, den Chat mitzuschneiden, ihn vielleicht auf die wesentlichen
> Elemente zu verdichten und über die Liste zu schicken, damit
> diejenigen, die nicht teil genommen haben, das zur Kenntnis nehmen und
> sich äußern können.
>
> Gruß
> Christian
>
> PS: Nicht mehr zeitgemäß ist relativ, das Usenet ist auch wieder auf
> dem Vormarsch. ;-)
> _______________________________________________
> Muenster mailing list
> Muenster AT lists.piratenpartei.de
> http://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/muenster
>
>   

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