bergisches-land@lists.piratenpartei.de
Betreff: Regionalgruppe Bergisches Land (Nordrhein-Westfalen)
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- From: "Holger Hennig" <hollarius@gmx.de>
- To: "Regionalgruppe Bergisches Land \(Nordrhein-Westfalen\)" <bergisches-land@lists.piratenpartei.de>, bergisches-land@lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [Bergisches Land] Gegen Extremismus
- Date: Wed, 30 Nov 2011 09:39:18 +0100
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/private/bergisches-land>
- List-id: "Regionalgruppe Bergisches Land \(Nordrhein-Westfalen\)" <bergisches-land.lists.piratenpartei.de>
Ahoi,
ich bin echt baff, ich hätte es jetzt nicht unbedingt von einem Anwalt
erwartet, dass er Sachen aus meinem Text heraus liest, die da nicht stehen.
Ich schrieb: ..."weil ich als Künstler, Linker und Pirat" ... Daraus machst
du: "Und im Übrigen seit wann sind Piraten links?" - äh, was? ich habe weder
behauptet, dass Piraten links sind, noch dass alle Piraten Künstler sind. Bei
dir muss man mit Aussagenlogik auch ganz am Anfang anfangen, oder?
Und ich sprach auch nicht von autoritären Ideologien, sondern von den
Utopien, die mal ursprünglich dahinter lagen. Ich sagte auch, dass es
gefährlicher Unsinn sei, den Kommunismus mit diktatorischen Mitteln
durchsetzen zu wollen. Du kannst also das Schwarzbuch stecken lassen, ich
halte sämtliche diktatorischen Regime für Schwachsinn - die Zerstörung des
Menschenrechts liegt nämlich in der Diktatur systemisch drin.
Schauen wir uns den Kommunismus doch mal genauer an:
Der oberste Grundsatz ist die klassenlose Gesellschaft, die Gleichheit.
Kommunistische Forderungen heute wären zum Beispiel: Eine Teilhabe an der
Gesellschaft und eine sichere Existenz für jeden. Ein klassenloses
Gesundheitssystem, freien Zugang zu Bildung für alle ...Netzneutralität ...
aber das ist alles kommunistischer Humbug ...
Übrigens gab es im Kommunismus mal die Idee einer Räterepublik, jeder
Abgeordnete ist direkt seinen Wählern verantwortlich und bekommt den
Shitstorm ... sorry, mir gehen die Sachen aber heute auch durcheinander ...
nee, mal ernsthaft, die grundsätzliche Idee der Räterepublik hat mit unserer
piratigen Idee von Demokratie viel mehr zu tun, als die repräsentative
Demokratie, die wir im Moment haben.
So, gib dir bitte dieses Mal Mühe beim Lesen, lies das, was da steht, und
nicht das, was du lesen willst. Iudex non calculat ist ja in Ordnung, Iudex
non legit habe ich noch nicht gehört ...
LG Hollarius
> Ahoi,
>
> ich wollte mich eigentlich aus dieser Diskussion raushalten, aber das
> geht zu weit.
>
> Eine in sich antidemoraktische autoritäre Ideologie als
> "menschenfreundlich" zu bezeichnen ist einfach unerträglich! Es ist
> richtig, daß momentan die extreme Rechte gefährlicher ist oder zu sein
> scheint als die
> extreme Linke, aber vielleicht bin ich einfach nur zu alt um die
> Verbrechen der extremen Linken in der Vergangenheit zu ignorieren.
>
> Als Demokrat weis ich nun einmal, egal welche Seite sich - rein
> hypothetisch - durchsetzen würde, wir würden uns den Platz im jeweiligen
> "Umerziehungslager" mit den Extremisten der Verliererseite teilen.
> Sowohl Faschismus als auch Kommunismus/Sozialismus sind ideologisch gar
> nicht fähig andere Meinungen als die ihre zu tolerieren. Tolerieren
> bedeutet nämlich zugestehen, daß der andere, so falsch seine Meinung in
> meinen Augen auch ist, möglicherweise doch Recht haben könnte.
>
> Dies ist für die beiden großen politischen Ersatzreligionen aber nicht
> denkbar, ein Ideologe hat nun ein die historische Wahrheit auf seiner
> Seite, alle anderen sind damit zwangsweise entweder unwissend und müssen
> angeleitet werden oder agitieren wider besseres Wissen gegen die
> Wahrheit und sind damit quasi Verbrecher und Feinde des höheren Ziels
> bzw. der historischen Wahrheit Vom Kommunisten Brecht existiert das
> sogar als Zitat. Im Übrigen empfehle ich einmal das "Schwarzbuch
> Kommunismus" als Lektüre.
>
> Der sogenannte demkratische Sozialismus heißt entweder Sozialdemokratie
> oder kann im Ergebnis mit Demokratie reichlich wenig anfangen. Und
> Sozialdemokraten sind wohl keine Linksextremisten, oder?
>
> Wenn du die Shoa anführst, wir reden hier an sich von einigen
> Verbrechern aus Thüringen nebst Konsorten, dann musst du dir auch die
> ca. 100 Millionen Opfer des Marxismus seit 1917 gegen rechnen lassen.
> Oder sind die weniger Opfer da sie aus "menschenfreundlicher"
> Grundmotivation abgeschlachtet wurden. Im Übrigen waren ein großer Teil
> davon Linke anderer Konfessionen.
>
> Mir persönlich ist es ziemlich egal ob man mir den Schädel einschlagen
> will, weil dem Agressor meine Hautfarbe, Herkunft, Religion,
> Weltanschauung, politische Überzeugung oder schlicht meine Nase nicht
> passt! Vielleicht bin ich aber auch nur ein bourgoiser Individualist der
> halt nicht das richtige Verständnis hat.
>
> Ferner muss ich als Jurist einmal kurz unterscheiden zwischen Straftat
> an sich und dem Unrechtsgehalt einer solchen. Jeder von denen ist bereit
> Straftaten zu begehen, da er seine politischen Ansichten über die
> Rechtsordnung stellt. Die Art der Straftat entscheidet dann lediglich
> über den Grad der Sanktion durch ebendiese Rechtsordnung. Oder um es mal
> klar zu sagen, jeder der Steine schmeisst ist im ergebnis ein Feind der
> Demokratie, manche sind dann einfach nur feindlicher als andere, Feinde
> sind sie jedoch alle!
>
> Grüße
>
> Marcus
>
>
> Ps.: Und im Übrigen seit wann sind Piraten links?
>
>
>
> Am 29.11.2011 22:32, schrieb Holger Hennig:
> > Ahoi,
> >
> > doch, es ist ein Vergleich, und der geht nicht. Man kann und muss
> darüber sprechen, dass man Verkehrsunfälle weiter reduzieren muss - die
> Zahlen
> sinken ja beständig, im Jahre 1970 gab es in der BRD über 19 Tausend
> Verkehrstote, muss man sich mal vorstellen - aber diese Form von
> Relativierung
> ist schon fast soziopathisch. Auf der einen Seite stehen Unfälle, auf der
> anderen Seite Mord, sorry, ich kann das nicht nachvollziehen.
> > Als ich heute Nachmittag mal kurz in die Mails geschaut habe, und da
> deine Nachfrage wegen dem rechten und linken Extremismus gelesen habe, fand
> ich es extrem schade, dass ich keine Möglichkeit hatte, dir zu antworten -
> und ich bin beruhigt, dass das einige quasi schon für mich getan haben.
> > Aber ich kann nicht ganz die Klappe halten. Es gibt nämlich einen
> deutlichen und klaren Unterschiede zwischen Links und Rechts, und das ist
> die
> Ideologie dahinter.
> > Denkt man nämlich weiter ist der Unterschied der: Hinter dem linken
> Extremismus steckt eine Utopie des Kommunismus oder des Sozialismus - und
> die
> sind, ganz unabhängig von dem, was in den realen Versuchen erreicht wurde
> (es gab genug Idioten, die das durch Diktatur erreichen wollten, das war
> und ist Unsinn, auch gefährlicher Unsinn), sind diese Utopien
> menschenfreundlich. Die Ideologie, die hinter den Rechten steckt, ist
> eliminatorischer
> Rassismus. Menschen, die nicht den richtigen Schemata entsprechen, sind
> weniger wert und es ist vollkommen in Ordnung, wenn man sie umbringt, das
> steckt
> hinter rechter Ideologie. Hat die Shoah wirklich so wenig Raum in unseren
> Hinterköpfen, dass es allgemein in Ordnung ist, linke und rechte
> Extremisten gleichzusetzen? Komisch, immer wenn ich sowas lese, kriege ich
> so einen
> heftigen Brechreiz. Unter anderem, weil ich als Künstler, Linker und Pirat
> garantiert auf jeder Liste stehen würde, wenn die Rechten jemals wieder
> ernsthaft Macht bek
> > ämen ...
> >
> > LG Hollarius
> >
> > PS ... ich hatte schon mal was in der Richtung gebloggt, vielleicht
> möchte ja jemand schauen:
> >
> http://hollarius.wordpress.com/2011/01/17/rechts-und-links-von-gleichmacherei-und-ungleichbehandlung/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >> Sag mir einfach, wann der Bundespräsident zum letzten Mal
> Hinterbliebene
> >> eines Verkehrsunfalls zu einem Gespräch einladen wollte und das
> >> Justizministerium (respektive das Verkehrsministerium) darüber
> >> nachdachte, Entschädigungszahlungen an die Hinterbliebenen von
> >> Verkehrsunfällen auszuschütten...
> >>
> >> Und das ist bei weitem kein Vergleich.
> >> Ich setze nur Zahlen in Relation an die gerne nicht gedacht wird.
> >>
> >> Am 29.11.2011 19:49, schrieb Manfred Busch:
> >>> dein vergleich von verkehrstoten mit nationalsozialistischen morden
> >>> ist unerträglich.
> >>> kein weiterer kommentar meinerseits.
> >> --
> >> Bergisches-Land mailing list
> >> Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land
>
>
> --
> _________________________________________
>
> Rechtsanwalt Marcus Brink
> Oberer Grifflenberg 140
> 42119 Wuppertal
>
> Telefon: 0202-6956271 / Fax: 0202-6956273
>
>
> --
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- Re: [Bergisches Land] Gegen Extremismus, (fortgesetzt)
- Re: [Bergisches Land] Gegen Extremismus, Olaf Wegner, 29.11.2011
- Re: [Bergisches Land] Gegen Extremismus, Florian Meier, 29.11.2011
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- Re: [Bergisches Land] Gegen Extremismus, Manfred Busch, 29.11.2011
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