Re: [Ag-waffenrecht] Der tut doch nix (Standardspruch der Hundebesitzer)

[Michael von Ehrenstein <forstpirat AT bayernforst.com>]

Am 03.08.2012 16:24, schrieb Michael Malcher:
> Siehst Du, necromancer,
>
> und jetzt habe ich tatsächlich den ersten, den ich haben wollte: einen
> "Symphatisanten" von Außen, der über den Umweg meines
> "Hundehasserthreads" vielleicht nun versteht, wie es uns
> Legalwaffenbesitzer geht.
>
> Interessant war, wie meine eigenen vermeintlichen "Verbündeten" aus
> der AG Waffenrecht auf mich losgegangen sind. Du als Hundebesitzer,
> und das bestätigt meine Erfahrung bei meiner kleinen Umfrage heute im
> Büro, findest einige dieser "Repressalien" (natürlich nicht solche
> bewusst von mir überzogenen, und schon gar nicht das Einschläfern von
> Hunden!!!) gar nicht so schlimm, und nun überleg Dir mal das Ding: DU
> als Hundebesitzer würdest in meiner fiktiven AG mitwirken, da auch Du
> selbst unter Anfeindungen leidest, die Dir als ehrlichen und
> anständigen Hundebesitzer unberechtigt entgegen schlagen; vielleicht
> auch deshalb, weil Du als Hundebesitzer die Gefahren abschätzen
> kannst, die von einem Hund (oder vielmehr, vom unkundigen
> Hundebesitzer) ausgehen.
>
> Zur Aufklärung: ich war gestern abend auf einem Piratentreffen, alle
> haben mich freundlichst begrüßt, bis zu dem Moment, als mich DeeKay
> als "Schütze und AG-Waffenrechtler" vorgestellt hatte. Es hatten sich
> am Tisch sofort zwei Personen sichtlich erschrocken von mir abgewandt,
> Ex-Grüne, wie ich im Verlauf des Stammtischs erfuhr. Auch als ich in
> einer Pause über die unberechtigten Anfeindungen in den Medien gegen
> uns Schützen berichtete, blieben diese beiden sehr auf Distanz.
>
> Ich hatte mir wirklich überlegt, mit welchen Argumenten oder
> Vergleichen (nicht dieser Kack "Verkehrstoten- Quatsch") ich diese
> beiden davon überzeugen kann, dass solche Forderungen wie totales
> Waffenverbot, zentrale Lagerung, Waffenkontrollgebühr etc. völlig
> unsinnig ist. Aufmerksamkeit bekam ich erst, als ich die gleichen
> abstrusen Forderungen gegen Hundebesitzer aufwarf, hier leuchtete
> ihnen plötzlich ein, wie undemokratisch, überzogen und
> unverhältnismäßig dies ist.
>
> Zwar war meine Intention eine andere, nämlich Waffenbesitz auf eine
> Sache zu reflektieren, die den Bürgern eher zugänglich ist (eben
> Hundebesitz); aber einen Hundeführerschein oder Versicherungspflicht
> für Tierhalterhaftpflicht finde ich nach näherem Betrachten gar nicht
> so abwegig. Darf ich Dein Drei-Punkte-Programmvorschlag für eine AG so
> verstehen, Michael, dass Du einer Art "AG Hundehüter" gar nicht
> abgeneigt wärst?
>
> Kaspardavid
>
> Übrigens: ich habe meinen Nachbarn damals wegen des Vorfalls mit
> meiner Tochter nicht mal angezeigt, ich habe ihn nur aufgefordert, mit
> dem Tier in die Hundeschule zu gehen (damit ER es lernt, nicht der
> Hund), was der Arsch dann halt doch nicht gemacht hat. Eigentlich mag
> ich Hunde, kann mir leider nur selbst keine anschaffen (da meine Frau
> und mein ältester Sohn allergisch gegen Tierhaare sind).
>
> @ Ralf (RaBe): danke, dass Du wenigstens ein wenig zu mir gehalten
> hast (schmunzel...)
>
>
> Am 3. August 2012 15:31 schrieb Michael von Ehrenstein
> <forstpirat AT bayernforst.com>:
> > Am 03.08.2012 11:07, schrieb rabe3107:
> >
> > > +1
> > > Meine Unterstützung hast du schon! :-) Wenn auch eine AG nicht ganz das
> > > richtige wäre.
> > >
> > > Am 03.08.2012 10:29, schrieb Kaspardavid:
> > > > Ahoi Leute,
> > > >
> > > > nur mal so zum Vergleich: hier die Todesfall-Statistik, Kürzel W54
> > > > (gebissen oder gestoßen werden durch einen Hund):
> > > >
> > > > Von 1998 bis 2007 waren 39 (neununddreißig!) Todesopfer zu beklagen.
> > > > http://de.wikipedia.org/wiki/Hundebiss
> > > > *Ums mit Roman Grafes Worten zu sagen: durch Hunde sind in den
> > > > vergangenen 10 Jahren mehr Menschen ums Leben gekommen als durch die RAF!*
> > > >
> > > > Zu dieser tödlichen Gefährdung der Allgemeinheit kommt noch die immense
> > > > Verletzungsgefahr und die enormen Kosten allein durch Stadtreinigung.
> > > > Schreibt eine Zeitung aber zum Beispiel "Drei Personen bei Hunde-Attacke
> > > > verletzt", schreibt ein Anwalt auf seiner Homepage: "Wieder einmal
> > > > Stimmungsmache gegen Hunde, hier noch ein Staffordshire-Terrier, ein
> > > > “Listenhund”. Wie schrecklich."
> > > > Interessant ist auch die folgende Passage: *"In der Bundesrepublik
> > > > starben 2010 durch Hundebissverletzungen 8 Personen, sicherlich 8 zu viel.
> > > > Aber greift man bei anderen Todesursachen auch nur im entferntesten durch?
> > > > *Im Straßenverkehr starben in der Bundesrepublik im Jahre 2010 insgesamt 205
> > > > Kinder und Jugendliche, insgesamt starben im Straßenverkehr im vergangenen
> > > > Jahr 3.648 Personen und 371.170 Personen wurden verletzt. Auch die Gefahr,
> > > > zu Hause beim Sturz von der Leiter tödlich zu verunglücken, ist fast 10 mal
> > > > so hoch und die *Gefahr, zu Hause an Nahrungsmitteln zu ersticken ist fast
> > > > 20 mal so hoch wie die tödliche Gefahr durch Hundebisse*."
> > > > http://www.ra-braune.de/Wordpress/archives/598
> > > >
> > > > Ich wurde selbst vor 15 Jahren von einem Schäferhund am Arm schwer
> > > > verletzt, meine Tochter wurde vor 5 Jahren vom Rottweiler unseres Nachbarn
> > > > auf unserem Grundstück angefallen und blutig gebissen. Mein armes Kind hatte
> > > > Todesängste, ich hörte sie vor der Haustüre um ihr Leben schreien, konnte
> > > > jedoch nicht von meinem Recht auf Notwehr gebrauch machen, da ich zu diesem
> > > > Zeitpunkt noch keine eigenen Schusswaffen besaß. Mein Neffe wurde als
> > > > kleiner Junge von einem Schäferhund in Kopf und Gesicht gebissen, verlor
> > > > beinahe das Augenlicht und lag wochenlang im Krankenhaus, der Hund wurde
> > > > keineswegs eingeschläfert sondern bekam lediglich Maulkorbpflicht (die vom
> > > > Hundebesitzer weiterhin nicht eingehalten wurde).
> > > >
> > > > Besonders perfide ist, dass unter den Opfern auch Kleinkinder und
> > > > Säuglinge zu finden sind. Und "Täter" sind keineswegs immer die
> > > > "Großkaliber-Köter" Kampfhunde, sondern überwiegend der beste Freund des
> > > > Menschen, das "Kleinkaliber" Schäferhund. Dabei braucht, mal abgesehen von
> > > > Behörden und Institutionen (Rettungs- und Suchhunde), Jäger (Jagdhunde),
> > > > Behinderte (Blindenhunde) oder Aussiedlerhöfe und abgelegene Firmen o.ä.
> > > > (Wachhunde) kein Mensch einen Hund.
> > > >
> > > > Der Gesetzgeber hat Angst vor der Hundelobby, und so werden zum Beispiel
> > > > in gewohntem Aktionismus Mastinos (0 Todesopfer) auf die deutsche Rasseliste
> > > > gesetzt, Schäferhunde (26 Todesopfer, die meisten überhaupt!) hingegen
> > > > nicht.
> > > >
> > > > Von uns Legalwaffenbesitzern wird Sachkunde, Führungszeugnis und Nachweis
> > > > der korrekten Aufbewahrung sowie ständige Teilnahme am Training verlangt.
> > > > Bei einem Hund muss der Erwerber nicht mal nachweisen, ob er ausreichend
> > > > Platz in der Wohnung für einen Hund oder ausreichend Einkommen für den Kauf
> > > > des täglichen Futters hat.
> > > >
> > > > Ich habe ernsthaft vor, eine "AG Keine Mordbestien als Haustiere" zu
> > > > gründen. Mein eigentliches Ziel, alle Hunde in privaten Haushalten
> > > > abzuschaffen, wird nicht erreichbar sein. Daher stecke ich mir als
> > > > Mindestziel die bundesweite Einführung des Nachweises eines
> > > > Sachkundelehrgangs, einer Tierhalterhaftpflicht sowie einer HBK
> > > > (Hundebesitzkarte) zum Erwerb eines Hundes, eines Hundescheins (zum Führen
> > > > eines Hundes in der Öffentlichkeit) sowie regelmäßige kostenpflichtige
> > > > Hausbesuche von Kontrolleuren der Ordnungsämter zur Sicherstellung der
> > > > artgerechten Haltung.
> > > >
> > > > Denkbar ist natürlich auch eine spätere Ausweitung auf Krokodile und
> > > > Echsen (die mit teuren Polizeieinsätzen aus Badeseen entfernt werden
> > > > müssen), Schlangen, Giftspinnen und ähnliches Geviech. Hier ist allerdings
> > > > die öffentliche Gefährdung zugegebenermaßen sehr gering, aber viele dieser
> > > > Tiere werden über illegale Kanäle gedealt, und das können wir in einem
> > > > Rechtsstaat wie der Bundesrepublik Deutschland natürlich nicht dulden.
> > > >
> > > > Ich freue mich schon sehr über den Aufschrei der Hundenarren und bin
> > > > sicher, das lenkt die Trolls ein wenig von der AG Waffenrecht ab.
> > > >
> > > > Ahoi, Piraten, bis irgendwann...
> > > > Ich hab jetzt ne Menge zu tun (grins)
> > > >
> > > > P.S.: ich bräuchte ein wenig Hilfe bei der Gründung der AG und der
> > > > Einrichtung einer Mailingliste.
> > Ahoi, bin nicht Mitglied dieser AG, lese aber die Liste, da selber Jäger/
> > Förster/ Naturbursche. Da ich das Waffenthema nicht auf Prio 1 meiner
> > Parteiarbeit habe, lese ich hier nur passiv mit, hoffe aber auch daß die
> > Liste Trollfreier wird. Aber als Hundebesitzer fühl ich mich angesprochen,
> > vielleicht auch schon angegriffen.Vielleicht voraus, habe selber 3 kleine
> > Kinder, den mittlerweile dritten Hund in 30 Jahren, bisher nicht auffällig.
> > Mir gehts aber genauso, außer mir hängt hier in Weilheim i. Obb ( 20.000
> > Einwohner) keiner seinen Hund an, wenn ich einen Kinderwagen schiebe, mit
> > meinem Hund an der Leine, hat eine ältere Mitbürgerin ihren Huskymischling
> > nicht angeleint auch nicht im Griff, der springt am Wagen hoch und steckt
> > seine Schnauze in die Babyschale und ich werf den Hund da raus, werd ich
> > beschimpft: " Der spielt bloß", und " Ich zeig Sie an Sie Hundeschläger".
> > Wenn ich dann nicht aufpasse, hab ich warscheinlich ne
> > Körperverletzungsanzeige am Hals, weil eins ist klar: den Tritt hat ja nicht
> > Hund, sondern Herrchen/Frauchen verdient. Andererseits haben die meisten
> > Menschen einen Hund als Begleiter, nicht aus Arbeitsgründen wie ich, sondern
> > aus emotionalen Gründen. Und es sind nicht wenig, die ansonsten keine
> > emotionale Ansprache haben, denen will ich die auch nicht weg nehmen. Ich
> > mach mit bei der AG, wenn folgendes klar ist:
> >
> > 1. Es geht um im wissenschaftlichen soziologischen Sinne um echte Zahlen,
> > nicht um Meinungsmache
> > 2. Tierbesitzer sind auch Bürger, die die Piraten angemessen auch
> > berücksichtigen
> > 3. Aus diesen Zahlen werden klare Positionspapiere erarbeitet, die ein
> > gütliches Miteinander von Tierhaltern und Nichttierhaltern fördern.
> >
> > Aus piratiger Sicht, kann ich nur jeden Piraten/ Bürger auffordern, einen
> > auffälligen Hund/ Besitzer am Ordnungsamt/ Gemeinde zu melden. Es gibt
> > eigentlich mir keinen bekannten Fall, wo Hund/ Besitzer nicht schon vorher
> > mit niederer Eskalationsstufe bekannt war.Das heißt aber auch, daß neues
> > Papier/ Gesetz/ Verordnung auch nichts bringt, offensichtlich hätte jetzige
> > Rechtsform ja schon gereicht, wenn Amt gearbeitet hätte!! Altes Deutsches
> > Problem, nach mehr Gesetz schreien, wenn nach bisherigem Recht einfach nicht
> > gearbeitet wurde. Und später schreien, weil es zuviel Gesetze gibt ( 2/3 der
> > weltweiten Steuerliteratur is AUF DEUTSCH geschrieben, nur ein Beispiel).
> > Also bitte, nicht am Stammtisch oder noch schlimmer in einer AG nach noch
> > mehr REgelungen schreien, die Piraten verfolgen einen Freiheitlichen
> > Grundsatz, bitte nicht vergessen ( oder der Bundesvorstand kickt euch in den
> > Limbo, zurecht) sondern:
> >
> > ein Hund fällt auf  ( ohne personenschaden): höflich auf Rechtslage
> > hinweisen , hier in WM 100€ Bußgeld, eigentlich, Hundeschule empfehlen, wenn
> > man sich bedroht fühlte, Ordnungsamt informieren, bitte keine Beleidigung,
> > kostet 500€ aufwärts, ist auch nicht zielführend
> >
> > ein Hund beißt, ans Ordnungsamt, auch der Versuch schnappen schon, bei
> > Personenschaden nicht lockerlassen, den Ordnungsamtmenschen vor sich
> > hertreiben ( Leserbrief Presse, Dienstaufsichtbeschwerde androhen, Termin
> > beim Bürgermeister androhen, usw) bis Maulkorb, Leinenzwang bei spezifisch
> > diesem Halter/Hund durch ist.
> >
> > im Wiederholungsfall, oder schwerem Ertsfall zum Tierhalteverbot für diesen
> > Bürger ( ja, das gibts).
> >
> > da die meisten Hunde eine  Eskalatiosstufe über 4,5 Vorgänge ( als
> > Lernvorgang) haben, gäbe es GAR KEINE Unfälle mit Hunden bei strenger
> > Anwendung obiger Strategie. also Piraten als Mitmachpartei, seid aktiv,
> > mischt euch konstruktiv ein, aber maulen allein wird nur Fronten verhärten,
> > nicht vereinen. Im besten Fall obigem Verhaltens wird Hundehalter nach
> > erstem Schreiben Ordnungsamt einen Kurs besuchen, das wäre toll!
> >
> > Privat tut es mir leid um die zwei Unfälle in Deinem Umfeld, denke aber wenn
> > Du etwas in Deiner Sache erreichen willst, mußt Du ungebildeten ( ich meine
> > das kynologisch, also hundefachlich) emotional vernachlässigten Menschen in
> > Millionenzahl ihr Defizit aufweisen, klarmachen das das auch für ihr eigenes
> > Umfeld ( Partner/ Kinder) gefährlich ist und es für alle besser ist, am
> > meisten für sie selber, wenn sie lernen den Hund zu kontrollieren und kennen
> > zu lernen.
> >
> > Anbei ein paar Zahlen Uni göttingen 2006:
> >
> >
> > http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CGUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.uni-goettingen.de%2Fde%2Fdocument%2Fdownload%2Fc03bfb0573bd1154427253365af57790.pdf%2FAbschlussbericht%2520freigegeben%25201.pdf&ei=ENEbUMCGC87htQbR8oG4Dg&usg=AFQjCNEXVZizOy4K2QYQllSxZUI00Qwffg
> >
> > Also kurz: 5 Mio Hunde, 100.000 Arbeitsplätze, 5 Milliarden€ Umsatz, 5
> > Millionen Bürger/ Wähler
> >
> > natürlich sollen Hunde nicht beißen, aber abschaffen, wer so viel regulation
> > will, wäre in der falschen partei
> >
> > Neuromancer/ Michael von Ehrenstein
> >
> > für konstruktive AG, wäre ich zu haben, jeder Biß ist einer zu viel
> >
> > --
> > Ag-waffenrecht mailing list
> > Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
heißt neuromancer ( Gibsonroman 1993), hab ich mich vertippt, tut mir 
leid, und klar hab ich Legalwaffen, kann meine Wildschweine hier kaum 
mit meinem Messer jagen, aber im Ernst, wegen deiner Tochter: ich bin 
mit Hunden aufgewachsen, hab schon mit 4 mit dem 
Kettenschrottplatzschäferhund des Nachbarn gekuschelt, ich glaube ich 
kann die Gedanken von Hunden besser lesen, als die von Primaten, 
speziell Menschen, ABER:

wenn ein Tier lernt, daß es einem Menschen überlegen ist, und das ist 
einfach, wir sind zienlich windig gebaut/ sensorisch ausgerüstet, dann 
ist das oft nur unverhältnismässig schwer abzulernen. Extremfall: 
angenommen ein Typ dringt auf mein Grundstück ein, um meine Familie mit 
waffe in der hand zu bedrohen/verletzen, mein Weimaraneläßt seine 
Reflexe laufen, er kriegt was ab, testosteron läuft, er beißt Richtung 
Hals, er " legt" den anderen"Ab", wie es auf Jagdsprache heißt, der 
Täter stirbt/ oder bleibt ohnmächtig liegen, spielt keine Rolle: ich 
würde mir ernsthaft überlegen, ob mein Hund am Leben bleiben würde, die 
Tatsache, dass er nicht minutenlang am Arm zerren muss, daß eine halbe 
sekunde Hals reicht, um zu gewinnen, es würde eng, obwohl er aus meiner 
Sicht fast alles richtig gemacht hat.

Apropos, paß auf deine Lieben beim Baden auf , etwa doppelt soviel 
Menschen sterben beim Ausrutschen auf emaill, kein Witz.

und sag deinem Nachbar, wenn er bei mir wohnen würde, hätte er 
ernsthafte Probleme, ichhab einen festen RA, Schulfreund, wir könnten 
uns aber auch draußen treffen, wie man so schön sagt.

Bei einer Untergruppe Haustiere würde ich schon mitschreiben, Hunde sind 
klar häufiger vertreten in Unfällen als Äxte, obwohl ich selber eine 
Abevorzugen würde, hab allerdings auch eine Waldarbeiterlehre vorm 
Studium gemacht.

Ahoi, Michael