Re: [Ag-umwelt] [Sozialpiraten] In die Hände spucken

[Gunnar Kaestle <gunnar.kaestle AT gmx.net>]

Lieber Mathelehrer,

vielleicht kannst Du bei folgender Aufgabe helfen.

David Rutledge (2011) Estimating long-term world coal production with 
logit and probit transforms, Kapitel 2: Theorie
http://www.its.caltech.edu/~rutledge/DavidRutledgeCoalGeology.pdf

Man nehme eine Sigmoid-Funktion, z.B. die logistische Wachstumskurve 
oder das Integral der Normalverteilung als Maß der kumulierten 
Produktion von endlichen Energierohstoffen. Das wird nun abgeleitet, um 
die Förderrate zu bestimmen, d.h. der Leistung = Energie/Zeit, die dem 
ökonomischen Prozess zur Verfügung steht.

Des Weiteren wird diese Kurve korrigiert, um den abnehmenden Erntefaktor 
zu berücksichtigen, d.h. man muss das Abziehen, was für die 
Energiegewinnung selbst benötigt wird 
(http://www.silverdoctors.com/wp-content/uploads/2012/07/THE-FALLIN-EROI.gif) 
weil nur die Nettoenergie von Nutzen ist. Das ist die effektiv 
verfügbare Energie, die man für den Betrieb von Mähdreschern, 
Krankenwagen, Tunnelbohrmaschinen, Schulgebäuden, Wolldeckenfabriken 
etc. benötigt.

Das Ergebnis ist auf einer pro-Kopf-Basis darzustellen, d.h. man teilt 
die globale Verfügbarkeit von Erdöl (ca. 40% des weltweiten 
Energiebedarf wird durch Mineralöl gedeckt, aber auch Erdgas und Kohle 
zeigen ein ähnliches Glockenkurven-Verhalten) durch die Bevölkerung, 
d.h. im ersten Ansatz durch eine exponentiell wachsende Kurve.

Heraus kommt dann das sogenannte "Seneca Cliff", wenn man sich treiben 
lässt und keine Gegenmaßnahmen rechtzeitig einleitet. Frage 1: Wie groß 
ist die Steigung der Klippe nach dem Gipfelsturm - wie schnell geht es 
also runter?

Frage 2: Angesichts der hohen Produktionselastizität der Energie (der 
Faktor liegt bei 0,5 - das ist aber eine dynamische Größe, die sich 
mittelfristig verändern kann, siehe 
http://www.umsteuern-mit-energiesteuern.de/pdf/produktionsfaktor_energie.pdf) 
wie wird sich das BIP entwicklen und wie soll bei reduziertem 
allgemeinen materiellen Wohlstand der Sozialstaat noch genügend 
Befürworter finden? Oder brauchen wir keinen Sozialstaat mehr, weil 
Arbeitslosigkeit im Land der fehlenden Energiesklaven kein Thema mehr 
ist: Auf zum Ernteeinsatz, um den Mähdrescher zu schieben oder mit 
Spitzhacke und Schippe Eisenbahnlinien bauen - das hat im Wilden Westen 
vor 150 Jahren auch geklappt.

Gruß,
Gunnar


Zechprellerei Peters schrieb:
> So Gunnar,- mein kleiner Infiltrator-, nun putz' Dir den Mund ab - und
> dann: Huch huch, zurück zu den GRÜNEN.
>
> Gruss
> Harry
>
> P.S.: Ich bin sehr gut in Analysis, denn ich habe Mathematik studiert.
> Entsprechend kann ich auch sehr gut berechnen wieviel Erzengel auf eine
> Nadelspitze passen - nur Erzengel gibt es nicht und deshalb erspar' ich
> mir das Rechnen. Wir hatten das,- gkaub' ich-, schon mal mit deren
> Flügelspannweite durchgehechelt. Bis Du vergesslich und möchtest nun
> erneut Deine Haluzinationen als Rechenproblem verkaufen?
>
> ----- Original Message ----- From: "Gunnar Kaestle"
> <gunnar.kaestle AT gmx.net>
> To: "AG Sozialpiraten" <AG-Sozialpiraten AT lists.piratenpartei.de>
> Cc: "AG Wirtschaft" <ag-wirtschaft AT lists.piratenpartei.de>; "AG Umwelt"
> <ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de>
> Sent: Friday, September 28, 2012 11:52 PM
> Subject: [Sozialpiraten] In die Hände spucken (was: LQFB: Antrag
> Schulterschluss)
>
>
> > Harry,
> >
> > Hirsch hat's in seinem Report recht deutlich geschrieben und er ist
> > nicht der einzige, der darauf hinweist.
> > http://de.wikipedia.org/wiki/Hirsch-Report
> >
> > "As peaking is approached, liquid fuel prices and price volatility
> > will increase dramatically, and, without timely mitigation, the
> > economic, social, and political costs will be unprecedented." (S. 4)
> > http://www.netl.doe.gov/publications/others/pdf/Oil_Peaking_NETL.pdf
> >
> > Sprich: Momentan kann sich eine Gesellschaft leisten, eine Prozent an
> > nutzlosem Gesocks wie dich und mich durchzufüttern, die mehr Zeit vor
> > dem Rechner verbringen, als bei Ernteeinsatz zu helfen oder
> > anderweitig das BSP steigern.
> >
> > Wenn das ganze System aufgrund fehlender Gegenmaßnahmen dummerweise
> > zusammenbröselt (ein Beispiel ist Cuba in den 90ern: das ging noch so
> > halbwegs, aber der fehlende Ölimport hat die Insel hart getroffen)
> > dann kann ich mir vorstellen, dass im Zweifel die soziale
> > Großzügigkeit auch etwas knapper interpretiert wird. Drum sollte man
> > jetzt eher in die richtigen Dinge investieren, auch wenn es
> > Konsumverzicht an der ein oder anderen Stelle bedeutet, weil ggf. in
> > 10 Jahren gar nicht mehr darum geht, den Gürtel ein Loch enger zu
> > schnallen. Wenn's dumm läuft ist in 10 Jahren weder ein Gürtel noch
> > eine Hose da, sondern im pessimistischen Szenario stehen wir da bis
> > auf die Unterhose ausgezogen. Kannst Du Dich noch an die Panik von
> > 2008/2009 erinnern?
> >
> > "Forget Lehman Brothers. There is something bigger going on. Here's a
> > clue. Soaring oil prices caused four of the last five global
> > recessions" Jeff Rubin, Why your world is about to get a whole lot
> > smaller. S. 182 Der wesentliche Unterschied zu '74, '80 oder '91
> > besteht aber, dass man den Zapfhahn nach Überwinden der Rezession
> > nicht wieder aufdrehen kann, weil er schon ganz aufdreht ist - völlig
> > unabhängig wieviel Teersände und Schweröle noch in Kanada und
> > Venezuela im Boden liegen. Die muss man mit dem Löffelbagger
> > bergmännisch wegkratzen und kann nicht mehr einen sprudelnden
> > Strohhalm in den Boden rammen.
> >
> > Wie gut bist Du in Analysis? Ich kann Dir das Dilemma auch gerne mit
> > einer Kurvendisskussion erläutern. Gerade so sozial inkompetente
> > Menschen wie Du und Ich werden es in einem abschmierenden System
> > deutlich schwerer haben, weil dann - vgl. mit Dmitry Orlov's
> > "Reinventing Collapse" http://cluborlov.blogspot.de/ die persönlichen
> > Beziehungen und Gefälligkeiten guter nachbarschaftlicher und
> > familiärer Freundschaften einem helfen, über die Runden zu kommen. Ich
> > hatte die mal, bin aber älter und einsamer geworden.
> >
> > Gruß,
> > Gunnar
> >
> >
> > Zechprellerei Peters schrieb:
> > > So Gunnar,- mein kleiner Infiltrator-, nun putz' Dir den Mund ab - und
> > > dann: Huch huch, zurück zu den GRÜNEN.
> > >
> > > Gruss
> > > Harry
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Gunnar Kaestle"
> > > <gunnar.kaestle AT gmx.net>
> > > To: "AG Energiepolitik"
> > > <energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de>
> > > Cc: "Energiepolitik NDS" <nds-ag-energiepolitik AT lists.piratenpartei.de>;
> > > "AG Sozialpiraten" <AG-Sozialpiraten AT lists.piratenpartei.de>
> > > Sent: Friday, September 28, 2012 11:10 PM
> > > Subject: Re: [Sozialpiraten] [Energiepolitik] LQFB: Antrag
> > > Schulterschluss
> > >
> > >
> > > > Moritz Richter schrieb:
> > > >
> > > > > zunächst einmal kann die Energiepolitik nicht alle sozialen Probleme
> > > > > lösen. Sie ist dazu nicht da und auch dazu nicht fähig.
> > > > >
> > > > > Ich muss wohl auch die Diskussion verpasst haben, als es darum
> > > > > ging, den
> > > > > sozialen Ausgleich für den Atomausstieg oder die EEG-Umlage zu
> > > > > schaffen.
> > > > >
> > > > > Darüber hinaus ist es ja grade auch ein Zweck der Besteuerung,
> > > > > tatsächlich ein verändertes Verhalten herbeizuführen, es wäre deshalb
> > > > > nicht zielführend, einen Ausgleich in Höhe der zusätzlichen
> > > > > Belastung zu
> > > > > schaffen, damit alles beim alten bleibt.
> > > >
> > > > Die IEA hat sich mal die Mühe gemacht, weltweit Energiesubventionen
> > > > zusammenzuzählen. Es kommen rund 400 Mrd. Dollar/Jahr zusammen, im
> > > > Wesentlichen für fossile Energieträger. Hat jemand eine Zahl
> > > > verfügbar, mit der weltweit Wind- und Solarenergie unterstützt werden?
> > > >
> > > > http://www.iea.org/press/pressdetail.asp?PRESS_REL_ID=424
> > > > http://www.iea.org/subsidy/index.html
> > > >
> > > > Wenn man sich die Karte des zweiten Links anschaut, dann gibt's die
> > > > größten Subventionen in Erdölförder-Ländern. Das führt dazu, dass in
> > > > vielen OPEC Ländern der Spritverbrauch noch stärker steigt als z.B. in
> > > > den wachsenden Großökonomien Indiens und Chinas. Der niedrige
> > > > Spritpreis (zum größten Teil wird dort Öl auch noch zur
> > > > Stromversorgung eingesetzt, obwohl das Schweröl auch gerne im
> > > > transkontinentalen Schiffsverkehr eingesetzt wird und nur schwer zu
> > > > ersetzen ist, außer man baut wieder Kohledampfer oder atomgetriebene
> > > > Frachter ala Otto Hahn) verführt zur Verschwendung und effiziente
> > > > Technologien haben kaum Anwendungsanreiz.
> > > >
> > > > Die IEA/OECD hat natürlich auch ein Eigeninteresse daran, dass die
> > > > Subvention für den inländischen Verbrauch von den OPEC-Ländern
> > > > reduziert werden. Je schneller der OPEC-Verbrauch wächst, desto eher
> > > > wird sich bei rückgehender Förderquote das für den Export verfügbare
> > > > Volumen reduzieren. Es ist nicht davon auszugehen, dass die Förderung
> > > > erst auf dem Weltmarkt angeboten wird und man dann sein eigenes Öl zu
> > > > Weltmarktpreisen zurückkauft. Saudi & Co werden den Bedarf fürs eigene
> > > > Volk reservieren und nur den Überschuss zum Export freigeben. Je
> > > > schneller man in den OPEC Ländern die Weltmarktpreise an den Endkunden
> > > > weitergibt, desto eher wird man dort auch zum effizienten Umgang
> > > > angehalten und es bleibt mehr für den ölhungrigen Rest der Welt (also
> > > > wir) übrig. So eine Umstellung dauert, besonders die in den Köpfen.
> > > >
> > > > Nicht die Energiepolitik, sondern die Sozialpolitik ist dafür
> > > > zuständig, dass keiner frieren muss, wenn das persönliche Einkommen zu
> > > > gering ist um für die Heizkosten aufzukommen. Daher finde ich den
> > > > Vorschlag, die Lenkungsmaßnahme einer erhöhten Energiesteuer über ein
> > > > Energiegeld wieder auszuschütten, nicht nur sehr sinnvoll, sondern
> > > > auch einen ersten Schritt in Richtung Grundeinkommen.
> > > >
> > > > Gruß,
> > > > Gunnar
--
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