ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-umwelt mailing list
Listenarchiv
- From: Gunnar Kaestle <gunnar.kaestle AT gmx.net>
- To: Johannes Nix <johannes.nix AT gmx.net>
- Cc: Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>, Mailingliste der AG Energiepolitk <energie_und_infrastruktur AT lists.piratenpartei.de>, AG Umwelt <ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [Ag-umwelt] Abstimmung Positionspapier Peak Oil
- Date: Thu, 19 Jul 2012 11:22:16 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt>
- List-id: <ag-umwelt.lists.piratenpartei.de>
Hallo Johannes,
das Mad-Max-Szenario finde ich cool, vor allem dem Namen nach.
Im Gegensinne einer selbsterfüllenden Prophezeiung hoffe ich, dass man
die Mahner am Ende verlacht, wenn es am Ende nicht ganz so schlimm
gekommen ist, vgl. mit dem Waldsterben. Wo wären wir eventuell ohne
diese Mahner gelandet, die den Finger in die schmerzende Wunde gelegt
haben und dafür gesorgt haben, dass der Koloss sich doch bewegt?
Erstmal heimlich still und leise die Klappe zu halten und dann das Kind
im Brunnen zu bewundern: "Hab ich doch gleich gesagt" ist hingegen eine
Stategie zur Schadensmaximierung. Ich habe nichts dagegen, vorher ein
wenig Wind zu machen und Leute aufzuschrecken, damit es erst gar nicht
zum Reinfall kommt.
https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/3545.html
Wichtig finde ich, dass das aus meiner Sicht sehr gute Positionspapier
nicht nur auf der Liquid-Feedback-Seite bleibt, sondern sich so schnell
wie möglich viral in den Köpfen der Entscheidungsträger verbreitet.
Gruß,
Gunnar
Johannes Nix schrieb:
Johannes Nix schrieb:
Für meinen Teil denke ich, dass wir die Zukunft zwar kurzfristig
und linear extrapolieren können und der Schluss kaum vermeidbar
ist, dass da einiges im Busch ist - dass wir aber einfach nicht
wissen können was mittelfristig und außerhalb der linearen Domäne
passiert. [ ... ] Also ist meine Haltung ein wenig "Houston, I
think we might have a problem..."
Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.
Ich will auch nicht behaupten, dass es da nicht offensichtlich ein
Problem gibt. Nehmen wir mal ein nicht unrealistisches Szenario: die
ASPO geht nach dem globalen Peak von einem jährlichen Decline von 6.5
% aus. Das würde heißen, dass die von der IEA prognostizierten
zusätzlichen Neufunde und Investitionen weitgehend ausbleiben und
sich auch die unkonventionellen Ressourcen nicht so stark wie erhofft
entwickeln.
Für Europa sieht die gegenwärtige Lage nun so aus:
http://www.heise.de/tp/artikel/37/37187/1.html
Ergo: Der Peak der europäischen Förderung war 2002. Seitdem haben wir
zufolge dem obigen Artikel einen regionalen Förderabfall von 5.5% pro
Jahr.
Für einen Bewohner der priviligierten "Ersten Welt" liegt die Idee
nahe, das fehlende Öl dann einfach woanders zu kaufen. Das wird aber
so nicht klappen, weil in den BRIC-Schwellenländern _und_ den
OPEC-Staaten nicht nur der Bedarf rasant steigt sondern auch die
Fähigkeit, diesen zu bezahlen.
5.5% in zehn Jahren bedeutet einen Rückgang um 43 %. Also "Business
as usual" kommt mir unter derartigen Bedingungen langfristig nicht
realistisch vor.
Wenn man jetzt laut schreit, Bewusstsein generiert und auch Taten
folgen, dann wird's eventuell nicht so schlimm wie von den
Schwarzmalern im Worst Case gesehen.
Nun, da gibt es ja wirklich ausgesprochene Doom-Szenarien. Besonders
die Amis haben ja einiges für die Vorstellung über, so quasi als
Ein-Mann-Armee mit dem Gewehr Haus und Hof zu verteidigen gegen
hungrige marodierende Horden von Kannibalen.
Ich denke, sich allzusehr mit solchen Szenarien zu beschäftigen ist
aus mehreren Gründen sinnfrei. Erstens können wir mangels göttlicher
Kräfte die Zukunft nicht voraussehen. Wir alle können wirklich bloß
unseren Verstand benutzen.
Zweitens sind ökonomische Schwierigkeiten ein kollektives Problem das
individuell nicht lösbar isr - schon gar nicht mit einer
Flugabwehrkanone am Gartenzaun.
Drittens sind Mitglieder von Kollektiven durchaus in
Krisensituationen durchaus in einem gewissen Rahmenbereich zu
altruistischen und solidarischen kollektivem Verhalten imstande -
manchmal sogar bis zur Selbstaufopferung. Das Anzetteln von äußeren
Konflikten wie Kriegen ist doch sogar ein beliebtes Mittel in der
Trickkiste der Mächtigen, um innere Konflikte zu übertünchen. (Da
braucht man nicht bis zum Falkland-Krieg von 1982 zurück zugehen -
auch in der Euro-Debatte scheint es mir solche Elemente durchaus zu
geben).
Viertens gibt es anscheinend häufig einen übergangslosen Wechsel
zwischen "Problem? Was für ein Problem?" und "Ja, alles furchtbar,
da kann man eh nichts machen". Und damit leugnet diese Haltungn beide
Mal geflissentlich die Möglichkeit, Einfluß zu nehmen und die Zukunft
zu gestalten.
Ich denke, diese vierte Haltung wird auch gelegentlich gezielt
genutzt, um Meinung zu manipulieren. Beim Wikipedia-Artikel zu Peak
Oil zum Beispiel hat es immer eine starke Einflussnahme von Stimmen
gegeben, welche die Möglichkeit dieser Entwicklung gänzlich leugnen.
Es gab mal so zwischen 2005 und 2008 eine Phase, wo gerade diese
Stimmen extreme Doom-Szenarien wie die Olduvai-These gezielt betont
haben. Diese These besagt, dass wir wegen des Energiemangels
längerfristig auf eine zweite Steinzeit zusteuern. In Anbetracht der
menschlichen Fähigkeiten halte ich das für stark überzogen und für
eine - teilweise ziemlich durchsichtige - Strategie, die Erkenntnisse
von Experten zu diskreditieren. Die ASPO (Association for the Study
of Peak Oil and Gas) hat nie irgendwelche längerfristigen Vorhersagen
zur wirtschaftlichen Entwicklung vertreten. Nur eben: "Houston, wir
haben ein Problem."
Johannes
--
Gunnar.Kaestle AT TU-Clausthal.de Tel +49 5323 72-2572
Institut für Elektrische Energietechnik Mob +49 5323 99-7724
Leibnizstr. 28, 38678 Clausthal-Zellerfeld Fax +49 5323 72-2104
http://www.iee.tu-clausthal.de
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- [Ag-umwelt] Abstimmung Positionspapier Peak Oil / Bezüge zu piratigen Kernthemen, Johannes Nix, 13.07.2012
- Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] Abstimmung Positionspapier Peak Oil / Bezüge zu piratigen Kernthemen, Bernd, 13.07.2012
- Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] Abstimmung Positionspapier Peak Oil / Bezüge zu piratigen Kernthemen, Johannes Nix, 14.07.2012
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- Re: [Ag-umwelt] Abstimmung Positionspapier Peak Oil, Gunnar Kaestle, 19.07.2012
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- Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] Abstimmung Positionspapier Peak Oil / Bezüge zu piratigen Kernthemen, Johannes Nix, 14.07.2012
- Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] Abstimmung Positionspapier Peak Oil / Bezüge zu piratigen Kernthemen, Bernd, 13.07.2012
- Re: [Ag-umwelt] [Energiepolitik] Abstimmung Positionspapier Peak Oil, Gunnar Kaestle, 20.07.2012
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- Re: [Ag-umwelt] [AG-GOuFP] Abstimmung Positionspapier Peak Oil, Gunnar Kaestle, 19.07.2012
- Re: [Ag-umwelt] [AG-GOuFP] Abstimmung Positionspapier Peak Oil - Energie in Hülle und Fülle?, klaus.oellerer, 21.07.2012
- Re: [Ag-umwelt] Abstimmung Positionspapier Peak Oil - Energie in Hülle und Fülle?, Gunnar Kaestle, 21.07.2012
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