Re: [Ag-umwelt] Energiebilanz der Erde geht nicht auf

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Und noch mal: Wir sind hier nicht bei einer Celebrity-Show, ich werde  
keine lange, nichtssagende Liste von Wissenschaftlern aufstellen.

Viel mehr werde ich (und Volker macht da mit Sicherheit mit wesentlich  
mehr Fachwissen mit) Deine inhaltlichen Argumente auseinander nehmen,  
darum geht es ja letztlich.

Falsche Zahlen, oder falsch dargestellte oder interpretierte Zahlen  
sind eines der liebsten Spielzeuge von "Skeptikern". Ganz besonders  
gut macht es sich, wenn eine Zahl ohne wirklichen Zusammenhang in eine  
Relation gesetzt wird, die sie sehr klein erscheinen lässt.

Uninteressant ist die absolute Zahl, wichtiger ist die relative  
Änderung. Blut macht ja auch nur ein paar wenige Prozent Deines  
Körpers aus, hast Du was dagegen mal 2-3 Liter davon abzugeben? Oder  
wie sieht es mit dem Jod in Deinem Körper aus? Das ist ganz wenig, nur  
einige Dutzend Milligramm, möchtest Du darauf verzichten? Hat doch  
auch keinen EInfluss, oder?

Also sehen wir schon mal, dass absolute Zahlen nicht so wichtig sind,  
viel interessanter ist es zu vergleichen wie sich denn die Zahlen  
ändern. Und da stellt sich raus, dass der CO2 Anteil in der Atmosphäre  
direkt mit dem Einsetzen der Industriellen Revolution korrelierend  
angefangen hat anzusteigen und aktuell um ca. 1,4 ppm pro Jahr steigt.  
Bezogen auf ca. 385pp aktuelle Konzentration sind 1,4 ppm Zuwachs pro  
Jahr nicht ganz unerheblich, pro Jahr 0,35%.

Damit haben wir also erst mal ein Bisschen Verhältnismäßigkeit drin:  
Der Zuwachs an CO2 in der Atmosphäre ist nicht vernachlässigbar,  
sondern signifikat, in den letzten 100 Jahren etwa 1/3 Zuwachs.

Als Hausaufgabe recherchieren wir dann mal über die wärmeisolierende  
Wirkung von CO2.


Zum Schlagwort "Klimakatastrophe": Day After Tomorrow ist ein  
spannender Film, hat aber wenig mit der Realität zu tun. Von  
Klimakatastrophe zu reden ist definitiv unsachlich. Es geht nicht  
darum, dass uns plötzlich der Himmel auf den Kopf fällt, sondern  
darum, dass innerhalb von wenigen Jahrzehnten sich Vegetationszonen so  
verschieben, dass Anbauflächen unbrauchbar werden und darum, dass  
niedrig liegende Gebiete überschwemmt werden.


Am 04.06.2010 um 16:26 schrieb Kai Orak:

> Hallo,
> ich stimme auch Volker zu, was das CO2 betrifft.  Er erklärt wie die  
> Durchmischung erfolgt und damit kann ich auch einverstanden sein.  
> Diese Erklärung widerspricht nicht dessen was ich geschrieben habe,  
> nämlich, dass CO2 schwerer als die Luft ist und dass zwischen dem  
> CO2 Konzentrationsanstieg in der Atmosphäre um 0,006% und der  
> Temperaturveränderung der Erde kein Zusammenhang besteht, was gerade  
> das wichtigste ist. Es ist letztendlich völlig schnuppe, ob der  
> Anstieg um 0,006% durchgemischt ist oder nicht, die Konzentration  
> von CO2 in der Atmosphäre bleibt weiterhin mikroskopisch.
>
> Ich muss aber zugeben, dass auch mir schwer fällt ruhig mit Leuten  
> zu diskutieren, die behaupten, dass es die Klimakatastrophe gibt und  
> dazu angeblich die Wissenschaft solch eine Meinung vertritt. Ich  
> habe nicht so viel Zeit und meine Geduld ist auch begrenzt.
> Zu dem Thema habe ich entsprechende Meinungen von Tausenden von  
> Wissenschaftler gepostet und dich aufgefordert die andere Tausende  
> Wissenschaftler zu zeigen, die die Klimakatastrophe befürworten.  
> Angeblich vertritt doch die Mehrheit der Wissenschaftler die  
> Klimakatastrophe.
>
> So wie ich in der ersten e-mail am 23.05 geschrieben habe, am Ende  
> kommt immer das gleiche heraus:
> keine Wissenschaftler und keine saubere wissenschaftliche Gutachten.  
> Was kommt sind nur IPCC-Berichte, Behauptungen, Beleidigungen und  
> Angriffe. Wieder habe ich Recht gehabt, was soll ich noch dazu sagen?
>
>
> Oder sage ich was dazu, wie ich dazu kam in die Klimakatastrophe  
> nicht zu glauben.
>
> Vor 1 Jahr im Sommer 2009 war ich so wie du überzeugt, dass es die  
> Klimakatastrophe gibt und wir schnellstmöglich handeln müssen um die  
> Welt zu retten. Mein damaliges Wissen über das Klima haben die  
> Medien geprägt.
> Ich habe damals zufällig mit zwei unterschiedlichen Menschen über  
> Klima diskutiert, beide waren sog. Klimaleugner. Ich war sauer, dass  
> ich zu wenig wusste und in der Diskussion "unterlag". Ich konnte  
> deren Argumente nicht widerlegen. Ich war überzeugt, dass die  
> Klimaleugner die falsche Argumente der Großindustrie verbreiten. Ich  
> vermutete, die Großindustrie will durch Klimaleugner eigene  
> wirtschaftliche Interessen schützen. Danach suchte ich nach Beweisen/ 
> Argumenten gegen Klimaleugner, und dazu gehörte es deren Argumente  
> zuerst kennenzulernen. Ich wollte in der zukünftigen Diskussionen in  
> der Lage sein, die Klimaleugner "festzunageln" und die "Lüge" zu  
> entlarven.
>
> Was ich aber fand, stellte mein Bild über das Klima auf dem Kopf,  
> die Argumente der Klimaleugner waren klar, mit Beweisen,  
> nachvollziehbar und durch Mehrheit der Wissenschaftler vertreten.  
> Klimapanikmacher haben eigentlich nur IPCC-Berichte die schon im  
> September 2009, also vor Climategate,  die überall mit stichhaltigen  
> Argumenten widerlegt waren. IPCC-Berichte die durch kleine Gruppe  
> von sehr gut bezahlten Wissenschaftlern verfasst wurden. Unterstützt  
> waren und sind die Klimapanikmacher sehr stark durch Politiker und  
> Medien.  Die Rolle der Großindustrie stellte sich anders heraus, die  
> haben die wirtschaftliche Interesse daran, die Geschichte über die  
> Erderwärmung zu verbreiten. Erst dann war mir klar, dass mit der  
> Klimakatastrophe was ganz faules veranstaltet wird und dass die  
> öffentliche Meinung gezielt manipuliert wird.  Zum Schluss kam im  
> November 2009 die Climategate, wo nach und nach herauskam, dass die  
> IPCC Berichte bei entscheidenden Punkten (Temperaturanstieg der  
> Erde) gefälscht waren.
> Ich habe unzählige Stunden Zeit investiert um sich zu informieren um  
> am Ende mir eine Meinung zu bilden. Meistens ist es leider so, dass  
> die Leute sich nicht vorstellen können, dass die in den Medien  
> verbreitete Meinung von "Experten" und Politiker einfach nicht  
> stimmt und das nicht um die Rettung der  Erde geht, sondern um die  
> Gewinne für die Großindustrie und zusätzliche Steuern für uns, den  
> Bürger. Für die die Zeit investieren und sich informieren, kommt die  
> Erkenntnis ziemlich schnell. es gibt keine Erderwärmung und keine  
> Klimakatastrophe. Die Änderungen der Klima die ab und zu in den  
> verschiedenen Richtungen gibt, sind durch die Sonne nicht durch die  
> Menschen verursacht.
>
> Gruß
> Kai
>
>
>
> Guido Körber schrieb:
> > Hi Volker,
> >
> > danke für die sachliche Darstellung. Mir fällt es immer schwer mit  
> > Leuten wie Kai so ruhig zu bleiben, weil ich genau weiß, dass er  
> > sich einfach nur umdreht und den gleichen Quatsch weiter erzählt,  
> > als wenn nichts passiert wäre. In ein paar Monaten wird er  
> > wahrscheinlich auch hier auf der Liste von vorne anfangen, hat er  
> > ja achon mal getan.
> >
> > Dabei sollte doch eigentlich die Tatsache, dass er mit dem CO2 so  
> > offensichtlich völlig an der Realität vorbei geht dazu führen auch  
> > die anderen Behauptungen der "Experten" mal zu überprüfen...
> >
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