ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Ag-umwelt mailing list
Listenarchiv
- From: Kai Orak <korak AT gmx.de>
- To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg
- Date: Mon, 12 Apr 2010 21:15:47 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt>
- List-id: <ag-umwelt.lists.piratenpartei.de>
Dr. Volker Jaenisch schrieb:
Ahoi!offensichtlich hast du diesen Wissenschaftler nicht getroffen:
Kai Orak schrieb:
pirates AT email.de schrieb:Ich bin Meteorologe, meine Frau auch. Sie arbeitet an einem Forschungsinstitut mit
Noch eine Anmerkung für die AG Umwelt: Die These, dass es erstens einen Klimawandel gibt und dass dieser zweitens zu einem großen Teil durch den Menschen verursacht wird, ist meiner Ansicht nach wissenschaftlich gut belegt. Ich fürchte, die Mehrheit der bayerischen Piraten sieht das anders.Hallo Hartmut,
ich denke die Piraten in Bayern haben sich informiert. Klimawandel ist wissenschaftlich nicht belegt. Nur IPCC und Politiker behaupten, dass CO2 ein Klimawandel verursacht.
Angebliche 2000 Wissenschaftler die IPCC-Berichte unterstützen gibt es nicht, eher ein paar von IPCC-Vorstand die diese Berichte verfasst haben und Medien die das verbreiten.
http://www.oekologismus.de/?p=825
100 Wissenschaftlern (Physiker, Chemiker, Informatiker, Meteorologen). Diese sind alle der Überzeugung, dass es einen antropogenen Klimawandel gibt. Es gibt weltweit viele solcher Forschungsinstitute.
Unter den Wissenschaftlern, die ich durch Konferenzen weltweit kennengelernt habe gibt es keinen, der den Einfluß des Menschen auf das Klima (und auf das Ökosystem) nicht äusserst ernst nimmt.
Prof. Dr.rer.nat. Friedrich-Karl Ewert EIKE
Diplom-Geologe. Universität. - GH - Paderborn, Abt. Höxter (ret.)
Dr. Holger Thuß EIKE Präsident Europäisches Institut für Klima und Energie www.eike-klima-energie.eu/
1 Prof. Dr. Hans-Günter Appel Hütteningenieur und Werkstoffwissenschaftler.
2 Prof. Dr. hab. Dorota Appenzeller Prof für Ökonometrie und angewandte Mathematik VizeDekan der Universität Poznan Polen
3 Prof. Dr. Wolfgang Bachmann Leiter des Instituts für Schwingungstechnik, FH Düsseldorf bis zum Ruhestand 2002
4 Prof. Dr. Hans Karl Barth Geschäftsführer / Managing Director World Habitat Society GmbH - Environmental Services
5 Dipl.Biologe Ernst Georg Beck
6 Dr. rer.nat. Horst Borchert Dipl.Physiker
7 Dipl. Biol. Helgo Bran Biologe ehem. MdL BW Grüne
8 Prof. Dr. rer. nat. Gerhard Buse Biochemiker
9 Dr.Ing. Ivo Busko Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt e.V. in der Helmholtz-Gemeinschaft Institut für Technische Physik
10 Dr. Ing. Gottfried Class nukleare Sicherheit, Kernfusion, Thermohydraulik, physikalische Chemie
11 Dr. Ing Urban Cleve Kernphysiker Thermodynamiker, Energietechniker
12 Dr. rer. nat. Rudolf-Adolf Dietrich Energieexperte
13 Dipl.-Ing. Peter Dietze IPCC Expertreviewer TAR, Klimaforscher
14 Dr. rer. nat. Siegfried Dittrich Physikochemiker
15 Dr.rer.nat. Theo Eichten Diplom-Physiker
16 Ferroni Ferruccio Zürich Präsident NIPCC-SUISSE
17 Dr. sc.agr. Albrecht Glatzle Agrarbiologe, Director científico INTTAS, Paraguay
18 Dr. rer..nat. Klaus-Jürgen Goldmann Dipl. Geologe
19 Dr. rer.nat. Josef Große-Wördemann Physikochemiker
20 Dr. rer. nat. Günther Hauck Dipl.-Chem.
21 Prof. Dr. rer.nat. Detlef Hebert ehem. Fakultät für Chemie und Physik Institut für Angewandte Physik
22 Dipl. Geologe Heinisch Heinisch
23 Dr. rer.nat. Horst Herman Dipl. Chemiker
24 Prof. Dr. Hans-Jürgen Hinz Uni-Münster Institut für Physikalische Chemie
25 Dipl. Geologe Andreas Hoemann Dipl. Geologe
26 Dr. rer. nat. Heinz Hug Chemiker
27 Dr. rer.nat. Bernd Hüttner Theor. Physiker
28 Prof. Dr. Werner Kirstein dipl. Physiker & Geograph
29 Dipl. Meteorologe Klaus Knüpffer METEO SERVICE weather research GmbH
30 Dr. rer. hort. Werner Köster Agrarwissenschaftler
31 Dr. rer.nat. Albert Krause Chemiker Forschung
32 Dr. rer. nat Norbert Kunert Dipl. Geologe
33 Dr. rer. nat. Peter Kuzel Diplomchemiker
34 Drs.oek. Hans Labohm IPCC AR4 Expert reviewer, Dipl. Kfm.
35 Dr. rer.nat Ludwig Laus Dipl. Geologe
36 Dr. rer.nat. Rainer Link Physiker
37 Dipl. Pysiker Alfred Loew
38 Prof. Dr. Horst-Joachim Lüdecke Dipl. Physiker HTW Saarbrücken
39 Prof. Dr. Horst Malberg Universitätsprofessor (A.D.) für Meteorologie und Klimatologie
40 Dr. rer.nat Wolfgang Monninger Geologe
41 Diplom-Meteorologe Dieter Niketta
42 Prof. Dr. Klemens Oekentorp Leiter ehem. des Geol.-Paläont. Museums der Westfälischen Wilhelms-Universität Münster
43 Dr. rer.nat. Wolfgang Poppitz Chemiker
44 Dipl. Meteorologe Klaus-Eckart Puls Dipl. Meteorologe
45 Prof. Dr. Dieter Pumplün Mathematik
46 Prof. Dr. Klaas Rathke Hochschule OWL Abt. Höxter
47 Prof. Dr. Oliver Reiser UNI Regensburg
48 Dipl. Physiker Wolfgang Riede Dipl.-Phys. ETH, DLR Stuttgart
49 Dipl.-Ing. Wolfgang Sander
50 Diplom- Mineralogin Sabine Sauerberg Geowissenschaftlerin
51 Prof. Jochen Schnetger Chemiker
52 Prof. Dr. Sigurd Schulien Hochschullehrer i.R.
53 PD Dr.habil.Dr.rer.nat. Eckhard Schulze Dipl.Pys., Med. Physik
54 Dr. rer.nat. Franz Stadtbäumer Dipl.-Geologe
55 Dr. rer.nat. Gerhard Stehlik Physikochemiker
56 Dr. rer.nat.habil Lothar Suntheim Diplomchemiker
57 Dipl.-Ing. Heinz Thieme Gutachter
58 Dr.phil. Dipl. Meteorologe Wolfgang Thüne Umweltministerium Mainz
59 Dr. rer. oec., Ing. Dietmar Ufer Energiewirtschaftler, Institut für Energetik, Leipzig
60 Dipl. Meteorologe Horst Veit
61 Prof. Dr. Detlef von Hofe ehem. Hauptgeschäftsführer DVS
62 Dipl. Geograph Heiko Wiese Geographie, Meteorologie, stud. Wetterbeobachter)
63 Dr.rer.nat. Erich Wiesner Euro Geologe
64 Dr.rer.nat. Ullrich Wöstmann Dipl Geologe
65 Prof. em. Dr. Heinz Zöttl Forstbiologe -Geologe
66 Dr.rer.nat. Zucketto Dipl. Chemiker ,früher ARCOS u. ESAB Konzern
Auch wird der IPCC-Bericht von allen Wissenschaftlern akzeptiert, schlicht weil es das beste ist, was wir momentan haben. Die Berichte werden noch dazu stetig weiterentwickelt und die Methoden verfeinert, dadurch werden Fehler gefunden. Es wird von Klimaleugnern (wie Dir) gerne vergessen, dass z.B. die falsche Angabe mit den Himalaya-Gletschern von einem Wissenschaftler gefunden wurde und nicht von einem Klimaskeptiker.Es gibt keinerlei Legitimität für IPCC um zu behaupten, dass ihre Berichte von der Wissenschaft akzeptiert sind. Die internen Vorgänge um die Berichte zu erstellen beschreibt der Jurist und jahrelange FAZ-Wirtschaftsredakteur Dr. Klaus Peter Krause so:
/Der IPCC ... (in Deutschland auch oft fälschlicherweise als "Weltklimarat" bezeichnet) wird gemeinhin als objektives Organ wahrgenommen, das sorgfältig den Stand der Klimaforschung analysiert und Berichte erstellt, die eindeutig, umfassend, begründet und ohne Vorurteile sind. Dieser Eindruck ist leider falsch. Man braucht sich nur die Basisdokumente, die Berichte und die Methoden der Berichterstatter anzusehen. Dann kommt man zur Folgerung, dass der IPCC keine Organisation ist oder jemals war, die alle Aspekte des Klimas in sachlicher und neutraler Weise betrachtet. Die internen Verfahrensweisen verstärken diesen Eindruck: es ist kein Versuch zu erkennen, irreführende oder vieldeutige Behauptungen aufzuklären. Der Inhalt der Berichte wird willkürlich ausgewählt und für die wesentlichen Behauptungen fehlen die Beweise. Am Wichtigsten ist aber die Tatsache, dass der IPCC mit seinen Aktionen das ganze Gebiet der Klimawissenschaft in seinem Sinne verdreht hat. In den letzten 20 Jahren, und das trotz seiner Dominanz, großen Finanzmittel und Manipulation der Klimawissenschaft, war der IPCC nicht imstande, einen konkreten Nachweis für seine Behauptung über einen menschlichen Einfluss auf das Klima zu liefern.“/
Warum es so aufgebauscht wird, das Wissenschaftler Ihre Arbeit machen (und diese Arbeit ist Wissen zu sammeln, zu vermehren, und zu korrigieren) kann ich so recht nicht nachvollziehen.Offensichtlich nur bei denen die blind IPCC vertrauen. Wenn es solch eine Übereinstimmung geben würde, wie du behauptest, warum gibt es so viele Wissenschaftler die gegen diese angebliche Offensichtlichkeit protestieren?
Sicher gibt es unter uns Wissenschaftlern Dispute darüber, welcher Klima-Effekt um wieviel Prozent stärker oder schwächer zu bewerten ist, aber über den Einfluß des Menschen auf das Klima an sich wird nicht debattiert, weil es so offensichtlich ist.
650 US Wissenschaftler
http://www.klimaforschung.net/Global-Warming-Claims-2008.pdf
Oregon Petition gegen das Kyoto-Protokol mit ca 30.000 Unterzeichner (9000 mit Dr.Titel)
Der Text der Petition:
/„Es gibt keinen überzeugenden wissenschaftlichen Beweis, dass der vom
Menschen verursachte Ausstoß von Kohlendioxid, Methan oder anderer
Treibhausgase eine katastrophale Erwärmung der Erdatmosphäre und
Zerstörung des Erdklimas verursacht oder in absehbarer Zukunft verursachen
wird. Ganz im Gegenteil, es gibt wesentliche wissenschaftliche Beweise, dass
eine Zunahme von CO2 in der Atmosphäre auf die Umweltbedingungen der
natürlichen Pflanzen und Lebewesen unserer Erde viele nutzbringende Effekte
beschert./
http://www.oism.org/pproject/s33p1845.htm
100 Wissenschaftler mit dem Brief an UNO
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/12/offener-brief-den-generalsekretr-der.html
70 Wissenschaftler und 200 Bürger schreiben Brief an Kanzlerin Merkel wegen Klimawandel
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/26542/158508/Wissenschaftler+und+B%FCrger+schreiben+Brief+an+Kanzerlin+Merkel+wegen+Klimawandel.html
und andere
Wir Menschen haben in ein paar Jahrhunderten die Erde dermassen massiv umgepflügt, dass die Spuren selbst aus dem Weltraum deutlich sichtbare Narben hinterlassen haben. Die Atmosphäre der Erde ist eine sehr dünne verletzliche Schicht von nicht mal 15 Kilometern Dicke (zumindest die Schicht in der sich Wetter abspielt) im Verhältnis zum Erdradius sind das nur rund 0.25 Prozent.
Wir haben es geschafft die Meere so stark mit CO2 anzureichern, dass sich Muschelschalen und Korallenbänke
auflösen. Die Masse der Meere übersteigt die der Atmosphäre um eine vielfaches. Es ist daher
absurd zu glauben, die Atmosphäre würde nicht ebenfalls masive Veränderungen durch das CO2 erleiden.
Geh mal nach China und schau Dir dort die Luftverschmutzung an. Dort messen unsere Aerosolmessgeräte in ländlichen Regionen Aerosolkonzentrationen, wie in einer Raucher-Disco morgens um 2. Dort beträgt die Sichtweite zum Teil unter einem Kilometer! Wenn Du schon nicht hingehen willst dann schau Dir wenigstens mal die Satellitenbilder an. Die Staubfahne Chinas ist so stark, dass sie sogar Luftverschmutzung an der Westküste der USA verursacht. Gleichermassen ist die Luftveschmutzung die z.B. von Waldbränden und Tagebauten in Kanada ausgeht noch so stark, dass wir sie hier über Leipzig messen können.
Die Veränderungen des Klimas sind bedenklich, alleine das immer mehr Effekte auftreten, die noch nicht aufgetreten sind (Z.B. kommt es momentan zu immer stärkeren selbst hier in Leipzig messbare Sahara-Staub-Ausbrüche, in einem Maße das bisher noch nicht vorgekommen ist.).
Auch die Methan(-hydrat) Freisetzung in der Polarregion (Sibirien) ist ein sehr ernst zunehmendes Faktum.
Ich verstehe einfach nicht, wie Ihr Klimaleugner ernsthaft denken könnt, wir Menschen könnten Millionen von Tonnen Abgase pro Jahr in die Atmosphäre blasen und das hätte keine Wirkung.
Ich liebe diese Propaganda über Millionen von Tonnen CO2, es klingt für uninformierte Menschen bedrohlich und schafft den Eindruck einer Katastrophe. Das sind die Lieblingsausdrücke, die die Medien und Politiker benutzen.
Wenn man sich aber mit der Wahrheit auseinandersetzt, dann relativieren sich diese Millionen Tonnen ganz schnell.
Der CO2 Anteil in der Atmosphäre beträgt 0,038%. In den letzten 100 Jahren haben angeblich die Menschen den CO2 Anteil von 0,031% auf 0,038% erhöht. Vernachlässigt man, die ungenauen Messergebnisse von vor 100 Jahren, beträgt die Veränderung 0,006%. Das sind diese Millionen Tonnen CO2. Diese 0,006% haben angeblich solche einen Einfluss auf die Atmosphäre, dass die Erde sich erwärmt. Ich habe viele Märchen gehört, aber das ist das beste!
Auf die Idee das z.B. die Sonne die Klimaveränderungen verursacht, kommen die IPCC Klimamärchenerzähler nicht (weil sich damit keine neuen Steuern einführen lassen).
Man kann sagen, dass die Natur sich selbst gegen die Klimalügen wehrt und seit 2001 ständig kältere Jahre verursacht und 2009 uns einen besonders kalte Winter beschert hat und dazu weltweit!!!
Ich kenne keinen einzigen Beweis, dass mehr CO2 deutlich höhere Temperaturen heute bewirkt, aber die IPCC wird uns das weiter erzählen, da bin ich mir sicher. Und die Medien werden dabei helfen, ganz getreu der Regel die schon Stalin verfolgte: eine Lüge, die eine Million mal ausgesprochen wird, wird letztenendes als Wahrheit akzeptiert. Aber zu viele Wissenschaftler und normale Bürger haben die Wahrheit schon erkannt und deswegen klappt es diesmal nicht.
Grüße
Kai
- [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, pirates, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Jürgen Stemke, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai F. Lahmann, 12.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Dr. Volker Jaenisch, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Dr. Volker Jaenisch, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 12.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Hansmannj, 12.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Dr. Volker Jaenisch, 13.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai F. Lahmann, 13.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Dr. Volker Jaenisch, 12.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 13.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Dr. Volker Jaenisch, 14.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, LifeScientology, 14.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 14.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Life Scientology, 15.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 14.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Dr. Volker Jaenisch, 14.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 13.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Hansmannj, 12.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 12.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Jürgen Stemke, 11.04.2010
- Re: [Ag-umwelt] LPT Bayern / Atomausstieg, Kai Orak, 11.04.2010
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