Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Antrag 071 Grenzabgaben aus Einkommensteuer, Sozialabgaben und Mehrwertsteuer

["CAP (Christian)" <CAP AT news.piratenpartei.de>]

Andena schrieb:
> Andena schrieb:
> > Dieser Antrag ist sogar für mich weitgehend unverständlich, die 
> > Medianbetrachtung ist statistischer Unsinn...
>
> CAP schrieb:
> > Warum?
>
> a) Sinn und Ziel dieses und Deiner anderen Anträge sind mir gänzlich 
> schleierhaft. Ich lese aus ihnen einen groben neoliberalen Grundtenor 
> heraus.
Das freut mich, denn sie Soziale Marktwirtschaft gehört zu der 
Neoliberalen Seite

> b) der Median ist eine verteilungsbahängige und damit zufällige 
> statistische Größe
Und sie ist die Referenz für die Definition der relativen Armut und damit 
der Referenzpunkt an dem sich der Rahmen eines verantwortlichen 
Sozialsystems orientieren sollte.

> Andena schrieb:
> > , die Verbindung von Grenzsteuerbelastung und MwSt-Befreiung für 
> > haushaltsnahe Dienstleistungen in einem Antrag grober Unfug,
>
> CAP schrieb:
> > aber wenn Du beides nicht zusammen bringst, wirst Du das Thema 
> > Arbeitsteilung nicht regelnd steuern können.
>
> Vielleicht will ich das ja überhaupt nicht im Rahmen einer Reform der 
> Einkommensteuer nebst Sozialabgaben und on top MwSt?
Es nicht zu regeln, würde bedeuten den fatalen Status quo erhalten. Es 
durch nachträgliche Umverteilung zu erreichen, wäre ineffizienter und 
mit mehr Wohlstandsverlust verbunden. Also wie willst Du es erreichen?

> Andena schrieb:
> > er vernachlässigt den Arbeitgeberanteil an der Sozialversicherung
>
> CAP schrieb:
> > wie in allen anderen Anträgen der Reihe sollte der Arbeitgeberanteil 
> > als Besitzstand des AN betrachtet werden und im Rahmen der Umstellung 
> > dem AN zugeschlagen werden. Stichwort Transparenz
>
> Eher Stichwort: Flucht der Unternehmer aus der paritätischen 
> Finanzierung der Sozialsysteme und Übertragung der zukünftig steigenden 
> Kosten auf die Arbeitnehmer. Lehne ich als wirtschaftsradikalen Ansatz so 
> komplett ab. 
Außer der Rethorik der Gewerkschaften zu entsprechen, haben die 
Arbeitgeberbeiträge doch überhaupt keinen Sinn !?! Ich frage mich 
gerade, wie Dein Modell der Lohnbildung wohl aussieht.

> Andena schrieb:
> > und es fehlt eine nachvollziehbare Berechnung, wie sich das Aufkommen an 
> > Steuern und Sozialabgaben in etwa verändern würde, wenn man so etwas 
> > einführt.
>
> CAP schrieb:
> > Das kann man auch nur dann machen, wenn man das Sozialtransfermodell 
> > zusätzlich festlegt.
>
> Ohne auch nur ansatzweise nachvollziehbare Berechnung der Auswirkungen 
> auf die Steuer- und Sozialkasseneinnahmen keine Zustimmung.
>
> Gruß, Andena

[attachment=127]
Unter der Annahme des Sozialmodells aus meinem Antrag würde das ungefähr 
so aussehen, wie es in der anhängenden Tabelle (im Sync-Forum) skizziert 
ist. Der für den Staatshaushalt verfügbare Steuerertrag würde inkl. 
Sozialversicherung um ca. 80 Md. pro Jahr zunehmen.

Die Daten basieren auf dem SOEP, die aber nicht mehr ganz aktuell sind. 
Aber wenn Du Dir die Summen anschaust, dann passen sie sehr gut zu den 
agrigierten Zahlen.

Das Schaubild zeigt auf der y-Achse das Einkommen und auf der x-Achse die 
Haushaltszehntel. Die dicke Linie ist das Markteinkommen inkl. 
Arbeitgeberanteile. Die gestrichelte Linie die Verteilung im Status quo. 
Die dünne Linie ist die Verteilung nach meinem Modell. Vereinfachend ist 
angenommen, dass die Haushalte, die ihr Einkommen zumindest teilweise aus 
Transfers beziehen, nur ein Einkommen aus Löhnen in Höhe des 
Referenzlohnes (gesellschaftlich gewünschter Mindestlohn) erhalten. 
Andernfalls wäre die Linie nicht mehr eindeutig und würde zerfransen.