Re: [Ag Meinungsfindungstool] Standpunkt-Vorschlag "Begriffsdefinition" der Gruppe AG-Meinungsfindungstool

[Dromedar <Dromedar AT news.piratenpartei.de>]

Daniel Juling schrieb:
> === WIR UNTERSCHEIDEN ===
>
> * BILDUNG ist ein Prozess.
>
> * ERGEBNIS schließt ein Prozess ab.
>
> * ENTSCHEIDUNG legitimiert ein Ergebnis.
Kontext Dromedar:
am Beispiel der Definition Bildung sieht man, wie wichtig die Einordnung 
einer MFT-Aussage/Definition in einem anz bestimmten Kontext ist.

moonopool schrieb:
> Ich habe daher ein bisschen in der Wikipedia geblättert und schlage das 
> folgende Vokabular vor:
> VORLAGE
> EINWAND
> ...
> MEINUNGSBILD
> URABSTIMMUNG
> ERGEBNIS
Der Begriff Bildung bei Wikipedia ist nicht nur ein Prozess/Formung, 
sondern im gewissen Sinne auch das Ergebnis dieses Prozesses. Im Kontext 
dieser Mehrdeutigkeit schlage ich vor, dass die Definitionen aus Wikipedia 
erst nach einer üblichen Konsens-Schleife in der AG MFT ein Bestandteil 
des AG-MFT- Thesaurus werden dürfen.

Die von Schnittmenge aufgelisteten drei Definitionsvorschläge können nur 
im Kontext AG MFT eindeutig verstanden werden, weil wie erwähnt nach 
Wikipedia kann Bildung auch als Zustand gedeutet werden.

Gruss

Gustav

> Daniel Juling' pid='450065' dateline='1326278392 schrieb: #
> @an alle
>
> Status 11.01.2012 11.00
>
> * Der Prozess der Begriffsdefinition ist in vollen Gange. Es gibt noch 
> keine stabilen Ergebnisse. Wir befinden uns noch im Lernprozess. => Es 
> wird noch nichts in die Wiki übernommen.
>
> * In der Diskussion hat sich herausgestellt, dass das Wort Findung sehr 
> ungenau ist, so dass eine große Vielfalt an unterschiedlichen 
> Interpretationen unsere Kommunikation stark erschwert. Die Verwendung 
> eines anderen Begriffe wird als sinnvoller erachtet, als eine eindeutige 
> Definition des Begriffes Findung.
>
> * Dank moonopool haben wir nach dreistündiger Diskussion nun eine 
> dreifache Unterscheidung erarbeitet, die allgemein verständliche 
> Begriffe verwendet.
>
> === WIR UNTERSCHEIDEN ===
>
> * BILDUNG ist ein Prozess.
>
> * ERGEBNIS schließt ein Prozess ab.
>
> * ENTSCHEIDUNG legitimiert ein Ergebnis.
>
> *Heute Abend treffen wir uns zu unbestimmten Zeit im Dicken Engel auf ein 
> Bier und werden uns dann angeheitert im den Feedbacklooper 
> AG-Meinungsfindungstool begeben und uns an den Begriffen festhalten, die 
> uns ein Gefühl an Stabilität geben. *
>
> @Jörg
> Auf dem Bundesparteitag werden über ERGEBNISSE (Programmanträge) 
> entschieden und so legitimiert. Ein alternativer Legitimierungsprozess 
> zum Bundesparteitag bedarf eine andere Herangehensweise, als das 
> Erarbeiten von Programmanträgen (Ergebnissen aus 
> Meinungsbildungsprozessen). Schön, finde ich dass Du auch klar zwischen 
> Meinungsbildung und Entscheidungstools unterscheidest. Denn diese 
> Unterscheidung ist meiner Meinung nach sehr wichtig.
>
> *Ich halte es für sinnvoll, wenn Du bei der Definition der Begriffe 
> mitmachst, damit wir alle die gleiche Sprache sprechen. Die 
> AG-Meinungsfindungstool bildet sich gerade, womit es noch keine festen 
> Ergebnisse gibt, über die entschieden werden könnte. Übrigens ist 
> heute der Eintritt im Feedbacklooper kostenfrei. ;-)*
> *
> *
> Saludos,
> Schnittmenge
>
> > Daniel Juling' pid='450065' dateline='1326278392 schrieb: #
> > hdem ich alle Definitionen durchgelesen habe, verstehe ich immer noch 
> > nicht worum es in dieser AG genau gehen soll.
> > Als ich nach Weihnachten mit dem Aufräumen der AG Liquid Democracy 
> > begonnen habe, hat mich /Schnittmenge /auf die Diskussion auf 
> > consenser.org http://consenser.org aufmerksam gemacht. Ich sah das 
> > allerdings als Ergänzung zur Liquid Democracy Idee. Das es auch um 
> > Gründung einer neuen AG ging wusste ich nicht.
> >
> > Für jeden der sich das ganze von außen ansieht, stellt sich aber nun 
> > die Frage, was der Unterschied zw. AG Liquid Democracy und AG 
> > Meinungsbildungstool ist? Und genau das Frage ich mich auch.
> >
> > *Mein Ziel *ist des den Liquid Democracy-Ansatz und die Implementierung 
> > Liquid Feedback in der Piratenpartei weiter zu entwickeln. Dabei finde 
> > ich nach wie vor, dass zwischen EINEM Entscheidungstool (i.e. aktuell 
> > LQFB) und ev. MEHEREN Meinungsbildungstools getrennt werden sollte. Bei 
> > Meinungsbildungstools kann man in der Partei durchaus unterschiedliche 
> > Ansätze parallel haben, bei Entscheidungsfindung ist das meiner Ansicht 
> > nach überhaupt nicht sinnvoll (siehe auch Anmerkung am Ende). Wenn ich 
> > als Pirat mitbestimmen will, dann möchte ich nicht ständig auf 
> > verschiedenen Plattformen nachsehen müssen.
> >
> > Natürlich kann man beide Themen in einer AG diskutieren. Ihr habt ja 
> > offensichtlich sowieso vor Untergruppen zu bilden, also könnte ich zu 
> > euch rüberkommen - den Ihr seid mehr :-) - , die andere AG wird 
> > zugemacht und gut ist.
> >
> > Allerdings finde ich man sollte den mittlerweile allgemein bekannten 
> > Begriff "Liquid Democracy" nicht so einfach ins Archiv verschieben und 
> > außerdem habe ich zwei konkrete Fragen an euch:
> >
> > * Ist die *AG Meinungsbildungstool für die Liquid Democracy-Idee und 
> > für Liquid Feedback* oder sucht Ihr nach Alternativen Ansätzen zur 
> > Entscheidungsbildung/Abstimmung ? Der Name impliziert für mich erst mal 
> > eine Abgrenzung zur Liquid Democracy Idee und zu Liquid Feedback ! Das 
> > ich nicht, was ich möchte !
> >
> > * Ist die Aussage das man nur ein Entscheidung/Abstimmungstool in der 
> > Piratenpartei (zumindest auf Bundesebene) haben sollte bei euch Konsens? 
> > Dann wäre es aber Sinnvoll die Arbeit daran in einer AG zu bündeln.
> >
> > Weitere Anmerkungen zu /Schnittmenges /Zusammenfassung unten:
> >
> > Daniel Juling schrieb:
> > > === WIR UNTERSCHEIDEN ===
> > >
> > > * BILDUNG ist ein Prozess.
> > >
> > > * FINDUNG schließt einen Prozess ab. Wir setzen Findung und 
> > > ENTSCHEIDUNG gleich.
> > *Also Meinungsfindungstool = Entscheidungstool => Also in Konkurrenz zur 
> > Liquid Democracy-Idee und konkret zum Tool Liquid Feedback ?*
> >
> > > === KONTEXTE: ===
> > >
> > > * *Bürger in einem Staat, Europa, Welt*
> > >
> > > * Bürger bilden sich eine MEINUNG => MEINUNGSBILDUNG
> > >
> > > * *Pirat*
> > >
> > > * Piraten dürfen innerhalb der Partei mit entscheiden => 
> > > MEINUNGSFINDUNG (Entscheiden)
> > 1. Zum Entscheiden braucht man aber eine Übersicht über die pro- und 
> > Contra-Argumente und verlässliche Quellen für Tatsacheninformationen.
> > 2. Piraten müssen sich auch erst mal eine Meinung bilden oder ?
> >
> > > * *Gruppe* ist ein Zusammenschluss von mehreren Personen, die an einer 
> > > Diskussion teilnehmen. Die Anzahl der Gruppenmitglieder ist kleiner als 
> > > die Diskursgemeinschaft (siehe unten). Wenn wir "Diskursgemeinschaft" = 
> > > der "Mitglieder der Piratenpartei" gleichsetzen folgt daraus:
> > >
> > > * Ein KONSENS ist erreicht, wenn alle Mitglieder der Piratenpartei 
> > > zustimmen. (Einstimmigkeit)
> > >
> > > * Ein MEINUNGSBILD ist eine Momentaufnahme der Stimmenverteilung der 
> > > Mitglieder einer TeilGRUPPE der Piratenpartei. Diese Momentaufnahme 
> > > kann als Basis für Entscheidungen verwendet werden.
> > >
> > > * Ein STANDPUNKT ist erreicht, wenn alle Mitglieder einer Teilgruppe 
> > > zustimmen können. Dies entspricht einem einstimmigen Meinungsbild, der 
> > > Teilgruppe.
> > Aber nur wenn du Sizeof(Teilgruppe) = 1 zulässt. Mein STANDPUNKT ist 
> > immer noch MEIN Standpunkt :-)
> > > * _Bitte in diesem Kontext den Begriff Konsens vermeiden,_ ein Konsens 
> > > bezieht sich auf alle Piraten (Diskursgemeinschaft).
> > Verstehe ich nicht: In welchem Zusammenhang soll Konsens vermieden 
> > werden ? Steht doch drei Punkte weiter oben ?
> > > * *Piratenpartei als Diskursgemeinschaft*
> > >
> > > * KONSENSBILDUNG ist ein nie endender iterativer gemeinsamer 
> > > Lernprozess auf der Suche nach einer breiten Zustimmung. => Eine 
> > > Momentaufnahme stellt das *ZUSTIMMUNGSBILD* der Partei zum Zeitpunkt x 
> > > dar.
> > Ha - hier steht schon wieder KONSENS :-) Was ist der Unterschied 
> > zwischen MEINUNGSBILD und *ZUSTIMMUNGSBILD* ?
> > > * Eine ENTSCHEIDUNG legitimiert eine Meinung, Standpunkt oder Konsens. 
> > > So entstehen das zeitlich stabilere Programm, wie auch Wahlprogramme 
> > > und offizielle Positionierungen der Partei.
> > Ok, und zur ENTSCHEIDUNG finde ich Liquid Democray immer noch einen sehr 
> > guten neuen Ansatz zwischen Basisdemokratie und Delegierten-Demokratie.
> >
> > > * *Diskursgemeinschaft*
> > >
> > > * Eine Diskursgemeinschaft führt einen DISKURS auf der Suche nach 
> > > einem Konsens, der von allen Teilnehmer getragen werden kann. => 
> > > KONSENSBILDUNG (= gemeinsamer Lernprozess)
> > >
> > > * Eine Diskursgemeinschaft kann begrenzt werden auf den Kontext einer 
> > > Partei, Staat, Europa, Sprachgemeinschaft oder sogar auf alle 
> > > Weltbürger angewandet werden.
> > >
> > > === TOOLS ===
> > > *TOOLs* schaffen Strukturen und Regeln, die die Meinungsbildung, 
> > > Meinungsfindung, Konsensbildung und Entscheidungen unterstützen, 
> > > vereinfachen, ermöglichen, ...
> > >
> > > Wir unterscheiden
> > >
> > > * Meinungsbildungstool (für Bürger und Gruppen)
> > >
> > > * Meinungsfindungstool / Entscheidungstool (für Gruppen und 
> > > Diskursgemeinschaft)
> > Also: Die Piraten sind eine Gruppe und ihr sucht ein Tool für 
> > Meinungsfindung & Entscheidung in dieser Gruppe ?
> > > * Konsensbildungstool (für Diskursgemeinschaft)
> > >
> > > (Ammerkung: Je mehr Tools ein Werkzeugkoffer hat, desto höher ist die 
> > > Anpassungsfähigkeit einer gestellte Problemsituation gerecht zu 
> > > werden. Hat man nur einen Hammer erscheinen alle Problem als Nägel.)
> > Aber je mehr Plattformen und Tools einen Partei hat, desto mehr 
> > zerfasert jede Diskussion und desto mehr Zeit und Energie muss man zur 
> > MEINUNGSBILDUNG aufwenden! Schaut euch doch aktuell mal um: Jeder 
> > verkündet seine Meinung in einem eigenen Blog - super ! Das ist genau 
> > das gleiche, als wenn SPD und CDU über FAZ und Süddeutsche miteinander 
> > diskutieren. Das ist keine echte Diskussion.
> >
> > Die Werkzeugkoffer-Metapher funktioniert hier nicht. Es geht eher darum, 
> > das man sich am besten in EINEM RAUM versammelt, wenn man miteinander 
> > diskutieren will. Der Raum kann natürlich virtuell sein - aber kommt 
> > mir jetzt nicht damit, daß das Internet selbst ein virtueller Raum ist, 
> > dann ist die Erde auch ein Versammlungsort und wir befinden uns alle in 
> > einem Dauermeeting!
> >
> > > *Wer Änderung bzw. Verbesserung einbringen möchte bitte ich dies 
> > > über die Mailingliste oder direkt im Pad zu machen. Der Stand 
> > > Mittwoch, den 11.01.2012 um 12.00 wird dann in die Wiki überführt.*
> > Schön das Ihr endlich ins Wiki kommt. Außer für Meetings- finde ich 
> > die Pads nervig. :-)
> >
> > Viele Grüße
> > Semon
> >
> > --
> > Ag-meinungsfindungstool mailing list
> > Ag-meinungsfindungstool[at]lists.piratenpartei.de 
> > http://mailto:Ag-meinungsfindungstool%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool