Re: [AG Liquid Democracy] Delegationen, liquid politik und Klarnamen ... Ständiger Parteitag?

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Am 14. Mai 2012 17:48 schrieb connector66 <connector66 AT news.piratenpartei.de>:
>
> christoph "Pluto" Puppe schrieb:
>
>> Da sind wir uns ja einig: die idee zählt und die person ist ok, egal wo
>> sie her kommt. Also kann die oma, die kröte und der dynamit-erfinder geld
>> annehmer auch zu sich, seinem namen und herkunft stehen!
>
> Sorry, offensichtlich nicht. Du widerlegst Dich im nächsten Satz selbst.

Du hast die Ironie nicht verstanden.

>> -> verurteilter kipo besitzer, geständig. Distanzieren ist richtig.
>
> Also sind wir uns doch nicht einig. Ich würde ihn auch nicht in meinem
> Bekanntenkreis haben wollen, aber deshalb sollte der Mann dennoch seine
> Erahrungen und Ideen reflektieren können. Aber weil wir das
> reputationorientierte Denken selbst bei Dir nicht rausbekommen, ist die
> einzige Möglichkeit Anonymität zu schaffen.

Kipo und Nazis sind für mich keine Diskussionspartner. Und ja, mir ist
Reputation wichtig und ich will das weder los werden, noch möchte ich
mir von Dir sagen lassen das Du etwas bei mir "rausbekomemn" willst.
Ich gehe mal davon aus, dass das eine unglückliche Formulierung war,
da Du fremde Meinungen schätzt und respektierst, or?

>> Verurteilter betrüger und lügner, der gegen transparenz und ehrlichkeit
>> verstoßen hat und zum fanahl des schleimigen machtmenschen wurde. Danke,
>> nein, wenn der aufgenommen wird, trete ich aus.
>
> Beim zweiten Male schreibe ich jetzt Q.E.D. !

Brauchst Du nicht. Ich will wissen wer was sagt, wer wie abstimmt und
wessen geistes Kind der Antrag ist. Wenn andere das nicht so sehen,
OK, ihr gutes Recht. Ich würde jetzt aber mal davon ausgehen, dass die
wenig praktische Erfahrung mit Politik haben. Also Politik wo man
nicht nur rumredet, sondern Entscheidungen trifft, die dann auch
Nachhall haben.

>> Naja, in fernsehinterviews ...
>
> Nö, auch forum, Twitter etc. Ich will zugestehen, dass die Board-Hygiene
> steigen wird, wenn wir Anonymität verbieten. Der Nachteil ist, dass wir die
> Leute in eine Konformität zwingen, die wir selbst nicht haben wollen.

Bitte präzise Anonymität != Pseudonyme.

>> Aber egal. Ich sehe dein argument. Auch wenn die beispiele eher für meins
>> sprechen: namen, historie, mut haben aufzustehen und zu sagen : ich bin der
>> karl und ich habe gelogen, ich bereue und bitte um eine zweite chance.
>
> Du hast gezeigt, dass Du selbst noch nicht bereit bist mit so einer
> Denkweise umzugehen. Ergo Anonymität!

"Du bist noch nicht bereit" Dein Tonfall nervt, weil er dabei zu
merken ist, dass Du Deine Meinung für more 1337 befindest.

>> Im lqfb?
>
> Überall! - Wir sind gegen Vorratsdatenspeicherung, Profilierung von Usern,
> Datenschutz etc und kommst mit so einer Nummer.

Ich finde wer Transparenz fordert, sollte sie auch selbst bringen. Ich
fordere nur von anderen was ich auch selbst mache.

>> Kann er bei meinem kompromiss vorschlag, ano/pseudonym, aber dann ohne
>> delegationen.
>
> Delegationen heißt personenorientierten Vorgehen. Liquid Democracy
> überhaupt. Wir arbeiten so, weil wir noch keine bessere Möglichkeit haben.
> Dieser Widerspruch konzeptorientiertes vs. personenorientiertes Vorgehen ist
> im LQFB nicht konsistent gelöst.

Das ist kein Problem. Weil solange wir menschen sind und uns nicht in
einen hive-mind transzendiert haben, reden wir mit Menschen. Die
Ideen, Gedanken, Historie haben. Ich sehe die unbedingte Notwendigkeit
für bestimmte Menschen unter pseudonym zu agieren, allerdings ist dies
ein Schutzmechanismus leider oft auch missbraucht wird.

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-- 
Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
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