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ag-liquid-democracy - [AG Liquid Democracy] Korruptionsanfälligkeit?

ag-liquid-democracy AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Liquid Democracy in der Piratenpartei

Listenarchiv

[AG Liquid Democracy] Korruptionsanfälligkeit?


Chronologisch Thread 
  • From: Martin Storbeck <martin AT storbeck.me>
  • To: LD Entscheidungs- und Diskussionsplattformen in der Piratenpartei <ag-liquid-democracy AT lists.piratenpartei.de>
  • Subject: [AG Liquid Democracy] Korruptionsanfälligkeit?
  • Date: Mon, 12 Oct 2009 11:24:25 +0200
  • Authentication-results: rackham-b.piratenpartei.de (MFA); dkim=pass header.i= AT googlemail.com
  • Authentication-results: rackham-b.piratenpartei.de (MFA); domainkeys=pass header.sender=martin.storbeck AT googlemail.com
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  • List-archive: <http://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-liquid-democracy>
  • List-id: LD Entscheidungs- und Diskussionsplattformen in der Piratenpartei <ag-liquid-democracy.lists.piratenpartei.de>

Ich denke was du in diesem Fall ignorierst ist die Komponente der aktiven Diskussion um Delegaten & Entscheidungen: Besonders untereinander wird auch über Delegaten gesprochen - bei öffentlichen Delegationen kann viel einfacher ein Freund auf offensichtliches Fehlverhalten seines Delegaten hingewiesen werden. Sind diese Delegationen nicht öffentlich, ruft man in die Masse hinein und hofft, dass es bei den Usern ankommt, die ihre Stimme an den offensichtlich Korrumpierten abgegeben haben.

Dass User geschicktes Lobbying nicht erkennen, mag möglich sein. Was sie aber auch erkennen ist, wenn ihr Delegat gegen ihre Überzeugung spricht. Und wenn die Stimme eines Freundes gegen seine Überzeugung spricht... Hat ein Freund in einer (auch Offline-)Diskussion deutlich gemacht, dass er die Entscheidung in der Form für nicht tragfähig hält, und sein Vote ist doch dafür, ist ein Nachhaken, wie er zu seinem Meinungswechsel kommt sehr wahrscheinlich...

Daher: Transparenz statt Verhüllen!

Just my 0.2$
Martin


Am 12.10.2009 um 10:42 schrieb carlo von lynX <lynX AT pirate.my.buttharp.org >:

Ich postuliere hiermit, als Designkriterium an LD-Software,
dass Delegationen geheim sein müssen, sonst wäre Liquid Democracy
in der Tat sehr korruptionsanfällig. Begründung folgt:

Friedrich Lindenberg typeth:
| Ein Kandidat für was? Ein Amt? Ich vermute Du meinst: Ein Teilnehm er
| hat genug Delegationen erhalten, um eigenständig Vorschläge
| beschließen zu können. Das wäre in der Tat eine Form der "Diktatur";
| die Frage ist: wäre das unter diesen Bedingungen so schlimm?

Wenn die Delegation einer oder mehrerer Entscheidungen an einen
vertrauensvollen Experten öffentlich ist, kann ein Lobbyist sich die
stärksten Meinungsträger herauspicken, und diese bearbeiten. Sollte er
diese Leute rumkriegen, hat er geradezu eine mathematische Sicherheit,
dass seine Wunschpolitik durchkommt. Somit würde LD optimiertes Hand eln
der Lobbies ermöglichen.

| Schließlich besteht jederzeit ein Widerspruchsrecht derjenigen, die
| Delegationen erteilt haben.

Es ist das Wesen eines guten Lobbyisten oder Politikers mit hidden
agenda, dass er überzeugende Argumente pro oder contra einer
Gesetzesinitiative finden kann, je nach dem wie es ihm gerade in den
Kram passt. Ich denke Du siehst es zu optimistisch, zu erwarten, dass
seine Folger das sofort erkennen und sich sofort von ihm abwenden
werden. Meine Erfahrung im IETF hat mir das krasse Gegenteil gezeigt:
Leute werden immerwieder in den IESG gewählt, egal wie oft sie schon
Entscheidungen mit Industrieverfärbung getroffen haben. Letztlich zä hlt
Sympathie und das gemeinsame Bier mehr, als der Verdacht, ein Politpromi
könnte nicht seine tatsächliche wissenschaftlich fundierte Meinung
vertreten.

_______________________________________________
AG-Liquid-Democracy mailing list
AG-Liquid-Democracy AT lists.piratenpartei.de
http://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-liquid-democracy




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