Re: [Ag-landwirtschaft] WG: Reform Landwirtschaftspolitik/EEG

[Jens Stahlmann <Direkt-Kuechen AT t-online.de>]

Ahoi Manfredo!

Sorry! Habe nicht gewußt das ihr dieses Thema schon behandelt habt. Aber 
du kannst nur etwas durchsetzen wenn ein Positionspapier verfasst wird, 
man dieses legitimieren läßt ( wo auch immer LPT, BPT?) und dann 
veröffentlicht.
Ich habe es mit einem Positionspapier gemacht als ich gerade in die 
Partei eingetreten bin. Wir haben nicht geglaubt wie viel Leute es 
gelesen, und wieviel Zustimmung wir erfahren haben.
Wir gründen jetzt einen AK Nationalpark!

Hier der Link:
http://nationalpark-teuto.de/

MpG
Cassis

Am 24.06.2012 14:23, schrieb manfredo-willich AT arcor.de:
>   Hallo Jens ich bin Jahrgang 1965 Habe selbst noch erlebt, das für den 
> Weizen 53 DM erzielt wurden, mein Urgrossonkel, konnte auf 40ger Böden mit 12 
> Kühen seinen Lebensunterhalt locker nebst seiner Schwester erzielen 1975/76 
> waren teure Kartoffeljahre mein Vater bekam 50DM für den Zentner 
> Einkellerkartoffeln er bewirtschaftete den Hof mit ca 18ha irgendwann gab es 
> die Einführung der Kleinerzeugerregelung bis 15,4ha ja genau dadurch schützte 
> man die kleineren Betriebe da nur bis zu dieser Fläche Gelder flossen ..... / 
>  1975 haben wir das Milchvieh abgeschaft auf unseren kleinen Betrieb hatten 
> wir ca 90 Mastschweineplätze die funktionierte auch bis ca 1985 da gab es 
> noch ca 48DM für die Dt Weizen und die Relation zu allen anderen Produkten 
> waren einigermassen erträglich seit diesem Datum wurde es immer schlimmer.
> Es ist doch wohl abnormal, als der Weizen nur 9€ brachte jedoch das Stroh 
> teilweise kostbarer ist oder Kartoffeln an der Kippe nur 3€ bringen und Milch 
> das kg 26Cent und Schweinefleisch aktuell nur um 1,55€ liegen, der KAS ist in 
> einigen Jahren fast doppelt so teuer als auch der Kraftstoff in 10 Jahren 
> auch ca um das Doppelte. ( Hatte dies schon mal erläutert glaube du warst 
> noch nicht dabei) Hier in der ML geht vieles schief da Themen immer wieder 
> aufgeleiert werden, welche vor 5 Wochen schon behandelt wurden. Deinen 
> Antworttext stimme ich weitgehenst zu, doch was wird durchgesetzt werden?     
> Gruss Manfred
>
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Jens Stahlmann<Direkt-Kuechen AT t-online.de>
> An:      manfredo-willich AT arcor.de
> Datum:   24.06.2012 12:35
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] WG: Reform Landwirtschaftspolitik/EEG
>
> > Hey Manfedo!
> >
> > Ich stimme dir zu, das die Politik durch ihre ewige Fummelei an den
> > Eckpunkten sich viel zu weit vom ursprünglichen Sinn und Zweck der
> > Subventionen entfernt hat. m. E. sind doch damals die Subventionen
> > eingeführt worden um unserer konventionellen Landwirtschaft  die
> > Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt zu erhalten. Dies bezog sich
> > allerdings auf die Nahrungsmittelproduktion. (Getreide, Kucker usw.)
> > Bei einer Neuregelung sollte man sich wieder mehr auf diese Grundidee
> > zubewegen. Gap 2013 ist vielleicht ein guter Anfang hierzu.
> > Bei der Subventionsberechnung muß m. E. aber mehr auf die geographischen
> > Gegebenheiten, sowie die Erzeugung von Produkten für erneuerbare
> > Energien geachtet werden.
> >
> > Es ist doch ein Unterschied ob ich im Osten 100ha auf ebener Fläche
> > bewirtschafte,ober in Bayern im Bergland. Auch die Bodenpunkte spielen
> > eine wichtige Rolle. Ich finde, je höher die Punktzahl je niedriger die
> > Subvention.(mehr Ertrag)
> > Der Anbau von Energiepflanzen für Biogasanlagen sollte gar nicht mehr
> > subventioniert werden. Durch diese Subvention werden die Pachtpreise
> > überdimensional in die Höhe getrieben und sind somit kontraproduktiv zur
> > konventionellen
> > Landwirtschaft. (sogar teilweise existenzgefährdend)
> > Auch die komplette Streichung im Nebenerwerb halte ich für bedenklich.
> > Das würde bedeuten,wer nicht kostendeckend produziert, ( wofür als
> > Ausgleich Subventionen gedacht sind) hört auf und verpachtet an die
> > Großbetriebe.
> > Das halte ich für genau den falschen Weg. Oft sind es nämlich gerade die
> > "kleine" die nicht jeden Quadratmeter umflügen.
> >
> > Dieses Thema ist mit Sicherheit in der Diskussion ausbaufähig.
> >
> >
> > Zu den Windräder muß ich sagen, das viele Vorhaben durch Städte und
> > Regierungsbezirke verhindert oder verschleppt werden. Es gibt noch genug
> > Flächen die sich eignen aber nicht als Vorranggebiete ausgewiesen
> > werden. Hier spielt die Energielobby
> > eine wichtige Rolle mit.
> > In Niedersachsachsen werden momentan nur Windparks genehmigt, keine
> > einzelnen privaten Windräder.
> > Ich habe selbst bei uns in NRW mit Landwirten gesprochen die gern ein
> > Windrad bauen würden aber keine Genehmigung bekommen. Die Flächen liegen
> > weit ab vom Dorf und der Schattenschlag oder die Geräusche  hätten
> > keinen Einfluß.
> > Es wird nur nicht als  Vorranggebiet ausgewiesen.
> > Was nutzt es wenn die vereinfachten Gesetze aus Berlin nicht in die Tat
> > umgesetzt werden.
> > Ich denke hierfür sollten sich die Piraten einsetzen, wenn wir den
> > schnellen Wechsel zur ökologischen Stromerzeugung vorantreiben wollen.
> >
> > MpG
> > Cassis
> >
> >
> >
> >
> >
> > Am 24.06.2012 01:56, schrieb manfredo-willich AT arcor.de:
> > >    Hallo Wolfgang...
> > > Es würde in der Landwirtschaft mit hoher Wahrscheinlichkeit funktionieren,
> > wenn die Politik vor ca 40 Jahrennicht an den 4 Eckpreisen gefummelt hätten
> > so hat es mir schon mein Vater erklärt: Diese 4 Eckpreise sind/waren..
> > Stahl, Kohle, Weizen, (glaube noch) Zucker - (Gut heute könnte mann
> > vielleicht Erdöl anstelle von Kohle nehmen oder eine andere Energieform)
> > Hatte die kürzlich schon mal ähnlich erläutert, früher brachte der Bauer 120
> > Pfund Roggen zum Bäcker und bekam dafür 100 Pfund Brot oder er gab 100 Pfund
> > Roggen und er zahlte den Backlohn. Diese Verhältnisse der Eckpreise hat man
> > weil Deutschland ein Industrieland (geworden) ist geändeert und damit fing
> > der ganze Ärger an. Zusätzlich wurden durch die EWG noch Grenzen abgeschaft
> > und heute durch die EU ist es noch schlimmer dazu kommt noch unsere
> > Globalisierung... Mensch, die Karre ist so im Dreck festgefahren, das man
> > sie auch mit 100 Gäulen nicht mehr rausziehen kann. Leider so glaube ich
> > zieht jede Nation mit seinem Pferd in die entgegengesetzte Richtung.
> > Natürlich liest sicht das sehr einfach, es ist ja auch plump ausgedrückt,
> > doch leider entspricht es der Wahrheit. Eine vernünftige
> > Verhältnismässigkeit der damaligen Eckpreise wird man wohl nie mehr finden.
> > Ach ja da war doch noch was altmodisches,   die Währung eines Landes wurde
> > (ganz) früher noch mit Gold hinterlegt...
> > > Nun nochmal zu den Windrädern sicherlich gibt es auch schon elektrische
> > Heizungen welche eine Eisbildung auf den Rotorblättern verhindern, aber will
> > jemand dafür haften, wenn diese ausfällt und ein Mensch getötet wird??? Gut,
> > es gibt bestimmt auch noch ein par Felder wo noch genügend Platz ist: Aber
> > ist dieser Standort wirtschaftlich? muss für jedes einzelne Rad eine
> > Zuleitung gelegt werden? oder stehen diese dann 380km weit weg, das dies
> > auch noch mit hohen Leitungsverlusten behaftet wäre.. Wenn diese Dinger nun
> > in den Wald gestellt werden/würden, dort wo Brandschneisen vorhanden sind,
> > oder Umtriebszeiten eine planmässige Rodung mit Windanlagen kombiniert
> > werden, wo wäre das Problem? Hat jemand sich schon mal in der Nähe eines
> > Windkraftrades aufgehalten? es brummt in einem wirklich unangenehmen Ton,
> > wobei auch jedes Rotorblatt beim Vorbeischlagen am Mast hörbar ist. Dann
> > stört unter Umstanden so manchem Landbewohner der wechselnde Licht und
> > Schattenwurf das morgendliche Frühstück etc.
> > > Gülletransporte werden durch Kooperationsverträge zwischen manchem
> > Wasserwerken und den Kooperations-Mitgliedsbauern gefördert... Ausserdem,
> > gibt es in Niedersachsen sogar ein Förderprogramm zur umweltfreundlichen
> > Gülleausbringung
> > http://www.ml.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=1540&article_id
> > =5302&_psmand=7  Gruss Manfred
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Pirat Wolfgang<pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Datum:   23.06.2012 21:57
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] WG: Reform Landwirtschaftspolitik/EEG
> > >
> > > > Ja Detmar,
> > > >
> > > > manche Städter sehen die Landwirtschaft zu romantisch. "Im Märzen der
> > Bauer
> > > > die Rösslien einspannt... "
> > > > Natürlich ist Landwirtschaft ein Wirtschaftszweig wie jeder andere auch.
> > > > Oder sollte es wenigstens sein.
> > > > Was würdest Du sagen wenn die Elektrikerinnung (nur weil Du diesen
> > Vergleich
> > > > gerade gebracht hast) fordern würde: wir brauchen für jeden Meter
> > Leitung,
> > > > die wir verlegen, 5 ? Subventionen damit wir uns der Konkurrenz der
> > > > osteuropäischen Handwerker erwehren können?
> > > > Da hört es mit der freien Wirtschaft bei der Landwirtschaft nämlich auf.
> > > >
> > > > Spielen wir doch mal "Was wäre wenn?":
> > > > Was wäre, wenn sämtliche Subventionen für die Landwirtschaft per
> > 01.01.2013
> > > > gestrichen würden?
> > > > Würden dann mehr Landwirte aufgeben müssen als bisher auch schon?
> > > > Oder würden sie einfach auf den Anbau von Energiepflanzen für die
> > > > Biogasanlagen umschwenken um auch ohne Subventionen von den Erträgen
> > ihrer
> > > > Produkte leben zu können, wie es z. B. die Elektriker tun?
> > > > Und wenn sie es täten, wie würde sich der Markt dann verändern?
> > > > Würden die Preise für Energiepflanzen zusammenbrechen, weil es plötzlich
> > ein
> > > > riesiges Überangebot gäbe das von den Biogasanlagen gar nicht
> > verarbeitet
> > > > werden könnte?
> > > > Und was würde gleichzeitig mit den Preisen für konventionelle
> > Agrarprodukte
> > > > passieren? Würden diese vielleicht sprunghaft ansteigen weil hier
> > plötzlich
> > > > die Nachfrage höher wäre als das Angebot? Und könnten die verbliebenen
> > > > Bauern, die nicht auf Energiepflanzen umgestiegen sind, dann vielleicht
> > von
> > > > den höheren Erzeugerpreisen leben können, auch ganz ohne Subventionen?
> > > >
> > > > Landwirtschaft ist ein Wirtschaftszweig der Erträge abwerfen muss, das
> > ist
> > > > völlig klar. Aber Subventionen und Marktwirtschaft passen nun mal nicht
> > > > zusammen. Hier ist ein Umdenken notwendig. Aber dabei darf man die
> > Landwirte
> > > > nicht alleine lassen, das ist ebenso klar.
> > > >
> > > > LG
> > > >
> > > > Wolfgang
> Manfred Cremers alias grandepatate