Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des Tages:unddaseigene Hemd

[Klaus Reuter <aachener42 AT googlemail.com>]

+1

Am 16.05.2012 21:53 schrieb "Thomas" <Thomas AT hansealligator.de>:

Die Diskussion  (und im Übrtigen nicht nur diese, sondern eine Menge Diskussionen in dieser Mailingliste) dreht sich leider hauptsächlich um die Rolle der Landwirte.  Sie sind der Politik, der Agrarlobby, dem Bauernverband, den Molkereien, der Bürokratie, den Saatgut-und Pestizidherstellern, dem weltmarkt (und ich hab bestimmt noch was vergessen) völlig wehrlos ausgeliefert. So daß ihnen gar nichts anderes übrig bleibt und blieb, als immer größere Maschinen und Ställe zu kaufen, immer mehr Dünger und Pestizide einzusetzen, immer mehr Tiere auf immer engerem Raum zu halten, ihre Überschüsse hochsubventioniert nach Afrika zu verhökern usw.usw., was sie ja eigentlich nie gewollt haben. Und was auch immer wieder durchklingt: ja, man müßte was ändern, will das ja eigentlich auch, aber dann ist da der böse Verbraucher, der den guten willen gleich im Keim erstickt: der Bürger will nur billig, den können wir also auch nicht fragen, und zur Politik gehören wir nun auch schon selbst dazu. Und Lobbyisten für den status quo gibt es auch hier reichlich. Und dann ist da noch Bio, das geht scheinbar überhaupt nicht, nach dem,was hier dazu bislang geschrieben wurde, der direkte Weg in die Armut.Und außerdem soll da auch nicht immer alles soo bio sein, das wort etikettenschwindel klang in diesem Zusammenhang hier mehrfach an.
Eine wirklich mißliche Situation.
Und besonders mißlich: diese Diskussion dreht sich hier seit Wochen im Kreis herum. Immer wieder die selben Argumente in neuer Verpackung. 
Und da ist es überhaupt nicht lustig, daß es zu dieser Art von Diskussionen ein berühmtes Vorbild gibt, das ich unten drangehängt habe.

Was hier fehlt ist eine klare gemeinsame Vereinbarung, ob wir etwas ändern wollen, oder uns immer nur vorhalten wollen, daß das alles sowieso nicht funktioniert.
Opferrolle spielen ist immer leicht. Aber irgendwo las ich mal "klar zum ändern!"

Ach ja, ich wurde hier mal gefragt, welchen Bezug ich zur Landwirtschaft habe. Da klang schon mit: "wenn Du kein Bauer bist, halt Dich da raus"
Wenn das hier also ein Landwirteforum und kein Landwitrtschaftsforum sein soll?
Thomas

 

" Also sollten wir uns von unseren Ärschen erheben und
  aufhoeren, wie Waschweiber darueber zu schwatzen.
---Hoert hoert!
  -Das ist richtig. Nur die Tat zaehlt und nicht Worte und was wir jetzt
   brauchen sind Taten.
---Hoert hoert!
-Ihr habt recht. Wir koennen hier rumsitzen, den ganzen Tag reden und
 pausenlos Resolutionen annehmen, kluge Ansprachen halten. Das kratzt
 nicht EINEN roemischen Soldaten.
 -Also laßt uns endlich damit aufhoeren darueber zu schwaetzen. Das ist
  vollkommen sinnlos und fuehrt uns nirgendwo hin.
---Hoert hoert!
  -Einverstanden. Das ist absolut sinnlose Zeitverschwendung.
Judith stürzt herein
   -Sie haben Brian verhaftet!
-Was?
  -Was?
 -Was?
   -Sie haben ihn weggeschleppt. Ich hoerte, daß er gekreuzigt wird!!
-Maenner! Das erfordert eine sofortige Diskussion.
  -Ja.
   -Waas?
    -Unverzueglich.
     -Richtig.
  -Neuer Antrag?
-Vollkommen neuer Antrag! Äh, folgender, aeh, Das, aeh, das muß sofort, aeh,
 eine sofortige Aktion geben. Öhmnoe...
  -WENN der Antrag angenommen wird.
-Na, selbstverstaendlich wenn er angenommen ist. Man kann doch nicht eine
 Resolution annehmen, wenn der Antrag abgelehnt ist.
   -Reech um Himmels Willen! Lass uns jetzt bitte gehen! Bitte jetzt
    sofort!
-Gut, gut, gut. Also im Licht einer voellig neuen Information von, aeh,
 Geschwister Judith, aehmn... "






Am 16.05.2012 18:45, schrieb Bernhard Mikus:

Hallo Dieter,
auf den ersten Blick bringt dein Einwurf inhaltlich nichts Neues für die Diskussion.

Aber der Kern ist vielleicht: Jeder muss sich um seine Ernährung kümmern und dadurch Verantwortung übernehmen. Egal ob er sich vegan, vegetarisch, makrobiotisch oder bei Aldi, Lidl, ... ernähren will/muss. 
Wenn morgen ganz Deutschland vegetarisch lebt, werden auch die großen Hähnchenställe verschwinden. Veganer bringen dann auch noch die Hühnerställe weg....
Ist doch ganz einfach oder?

(Sorry, ganz so einfach wie ich das hier andeute ist das mit natürlich nicht alles, aber der Einwurf war wirklich auch keine philosophische Gedankenwolke)
 Hoffe ich ziehe das gute Niveau der Diskussion mit dieser Antwort nicht runter!

Gruß
Bernhard


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dieter Weiprecht
Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 17:16
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des Tages:unddaseigene Hemd

Hi,

bei dem Dreck der überall produziert wird, werde ich persönlich demnächst wieder Makrobiotiker!

LG,
Dragon

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag- 
landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
"Friedhelm Blücher"
Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 16:12
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des 
Tages:unddaseigene Hemd

Hallo Wolfgang,

so einfach ist es nicht mit der regionaler Produktion und regionalem 
Absatz. M-V z.B. ist dünn besiedelt und demnach ein 
landwirtschaftliches Überschussgebiet. Regionale Produktion für ein 
Ballungsgebiet, wie z.B. für das Ruhrgebiet ergab ein Ballungsgebiet 
der Tierhaltung (Raum Cloppenburg-Vechta)mit allen seinen Problemen.
Man muss schon den EU-weiten Markt, und nicht nur den, in Betracht 
ziehen. Deutschland will weltweit exportieren und kann seinen 
Agrarmarkt deshalb nicht abschotten. Weil man woanders die Diskussion 
in Deutschland und den Nachbarländern mitverfolgt, richtet man sich 
z.B. in den USA  schon heute strategisch darauf ein, die Tierhaltung 
und die Schlachthöfe nach EU-Norm auszubauen, um in die Lücke zu 
stoßen und den EU-Markt stärker zu beliefern. Die Qualität wird die 
gleiche sein, wie wir sie bei uns kennen, aber es wird billiger sein - 
eben Großbetriebe mit Kostenvorteilen. Der Spaß hat schon lange aufgehört.

Gruß F.



-------- Original-Nachricht --------

Datum: Wed, 16 May 2012 15:11:55 +0200
Von: "Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des

	Tages:unddaseigene Hemd

Hallo Friedhelm,

sehr interessant der Geschäftsbericht. Interessant auch deshalb weil 
er zeigt, das auch damals schon Wandel stattgefunden hat und die 
Landwirte nur bestehen konnten wenn sie für den sich wandelnden 
Markt produzieren und nicht für Subventionen.

Die Klagen damals waren ähnlich wie heute, trotzdem sind die

Landwirte

in den fast 100 Jahren seitdem nicht untergegangen. Und sie werden 
auch nicht untergehen. 80 Millionen Menschen wollen ernährt werden.
Auch wenn wir wirtschaftlich sicher in der Lage wären die gesamten 
Lebensmittel aus der Ukraine oder sonst wo her zu importieren, es 
würde praktisch kaum funktionieren. Und es wird auch immer mehr 
Verbraucher geben die nicht mehr bereit sind sich alles vorsetzen zu 
lassen. Und Qualität kann eben nur hier in der Region für die Region 
produziert werden.

Das ist die Chance der deutschen Landwirtschaft, und dem muss sie

sich

anpassen anstatt nur nach Subventionen zu rufen und den eigenen 
Untergang vorherzusagen.

LG

Wolfgang

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de

[mailto:ag-landwirtschaft-

bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von "Friedhelm Blücher"
Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 14:34
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des 
Tages:unddaseigene Hemd

Hallo,

das ist die Situation genau auf den Punkt gebracht.
Die Landwirte waren jedoch immer schon den Zugriffen der 
Verwaltung/des Staates ausgesetzt und mussten sich mit niedrigen 
Preisen sowie

steigenden

Kosten auseinandersetzen, bereits vor fast 100 Jahren.
Ich füge in der Anlage den Geschäftsbericht eines 
Rinderzuchtverbandes

aus
dem

Jahre 1918 bei. Der patriotische Ton ist dem Datum der Erstellung

geschuldet.

Nur nebenbei: Auch damals schon hatten in den Verbänden die Großen 
das Sagen.

Heute kommen zu den genannten Anforderungen die Forderungen der 
Verbraucher nach Umweltgerechtigkeit, Tiergerechtigkeit und nach

absoluter

Produktsicherheit hinzu. Forderungen, die sich zum Teil gar nicht

gleichzeitig

verwirklichen lassen.
Wenn man den Faden weiterdenkt, wird sich Landwirtschaft in 
Deutschland

als

Erwerbsquelle immer weniger lohnen. Daran ändern auch Subventionen

nichts.
Zur

Zeit erfolgt die Flucht hin zu immer größeren Betrieben. Aber dem

steht
z.B. die

Diskussion um das Baugesetzbuch und die Gewerblichkeit von 
Landwirtschaftsbetrieben entgegen. Im Grunde geht es doch um die 
Frage,

will

man hier und heute bzw. zukünftig im gesellschaftlichen Konsens

eine

Landwirtschaft, die durch vollwertige Erwerbsbetriebe getragen 
wird oder

möchte

man Landwirtschaft nur als Freizeitbeschäftigung ohne irgendeinen

wirtschaftlichen

Anspruch.
Wie schon festgestellt, käme Deutschland (zumindest heute) 
aufgrund

seiner

wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit ohne eine eigene 
Landwirtschaft

aus.

Gruß F.

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