Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?

[Wolfgang Gerstenhöfer <wolfgang.gerstenhoefer AT gmx.de>]

Hallo Lily,

daß ich aus der Tatsache, daß ich von der Piratenpartei Deutschland sehr 
enttäuscht bin, keinen Hehl mache, kannst Du daran erkennen, daß Du die 
entsprechenden Informationen in meinem Internetauftritt gefunden hast.

Du kannst vielleicht aufgrund der Lektüre meine kritische Haltung verstehen. 
Ich habe auch nie ein Geheimnis daraus gemacht, daß ich mich als liberal 
verstehe - im Sinne von sozial (human) und trotzdem freiheitlich (libertär).

Ich habe mich 2011 für die Piratenpartei engagiert und bin 2012 Mitglied 
geworden, weil ich gedacht und gehofft hatte, daß es sich um eine 
ganzheitlich liberale Partei handeln würde, denn ihre Gründung erfolgte in 
liberalem Geiste. Meine Meinung.

Wie Du daran sieht, daß ich mir die Zeit nehme, hier zu lesen und zu 
schreiben, ist sie mir nach wie vor nicht gleichgültig und sehe ich immer 
noch eine Chance für sie in unserer Parteienlandschaft - allerdings nicht als 
eine weitere Partei des Etatismus, des Kollektivismus und Paternalismus.

Möchtest Du also nun über meinen Austritt aus der Piratenpartei oder über die 
Zukunft unseres Gesundheitssystems diskutieren? Oder geht es Dir gar nicht um 
eine inhaltliche Auseinandersetzung?

Mir geht es unverändert darum, daß auch unsere Enkel und Urenkel und damit 
künftige Generationen ein gut funktionierendes und vor allem auch bezahlbares 
Gesundheitswesen haben und niemand auf eine medizinisch notwendige 
Heilbehandlung zum Beispiel aus finanziellen Gründen verzichten muß.

Worum geht es Dir?

Du weichst bisher meinen Fragen sehr geschickt aus. Das ist auch sehr 
interessant.

Ich wiederhole deshalb meine Frage:

Was soll denn durch die Abschaffung der privaten Krankenversicherung bei der 
gesetzlichen Krankenversicherung besser werden?

Beste Grüße
Wolfgang


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
(lists) Lily | LV Sachsen KV Leipzig
Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 23:58
An: 'AG Gesundheit'
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?

Ich habe zuerst mal das hier: 
http://gerstenhoefer.jimdo.com/die-piraten-ein-fataler-irrtum/austrittserklärung/
 gelesen und betrachte damit die Untertöne und Unterstellungen als Pöbeleien 
eines frustrierten Ex-Piraten, der noch unter Phantomschmerzen leidet. Das 
kenne ich eigentlich in der Hauptsache bisher nur von den von Dir 
angesprochenen "Linksradikale, Anarchisten und Opportunisten".

Ansonsten: solltest Du nach wie vor Interesse daran haben,  an der Arbeit der 
Piratenpartei Deutschland mitzuwirken, bist Du hier sehr herzlich willkommen. 
Wenn Du lediglich noch ein Ventil brauchst, Deinen Frust abzubauen, dann: 
vielen Dank für das Gespräch :-)


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-
> bounces+ressorts=piratenlily.net AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces+ressorts=piratenlily.net AT lists.piratenpartei.de] Im
> Auftrag von Wolfgang Gerstenhöfer
> Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 23:24
> An: 'AG Gesundheit'
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> 
> Wer lesen kann und will, ist klar im Vorteil:
> 
> http://gerstenhoefer.jimdo.com/reform-der-krankenversicherung/
> 
> Hier stehen alle Argumente. Konkrete Fragen dazu beantworte ich gern.
> 
> Ich kann in meinen Texten keine Untertöne hören. Ich habe so meine
> Erfahrungen gemacht ...
> 
> Mehr bei Interesse hier:
> 
> http://gerstenhoefer.jimdo.com/die-piraten-ein-fataler-irrtum/
> 
> http://gerstenhoefer.jimdo.com/aktuelles/
> 
> Herr Stefan Körner ist zwar nicht mein Papa, aber nach meinem Wissen immer
> noch Bundesvorsitzender der Piratenpartei Deutschland ... Gibt´s denn etwas,
> was man petzen müßte?
> 
> Ich ändere meine Meinung gern und lerne immer wieder gern dazu:
> 
> Was soll denn durch die Abschaffung der privaten Krankenversicherung bei der
> gesetzlichen Krankenversicherung besser werden? Das ist mir nicht klar. Oder
> geht es nur um Neid?
> 
> Darüber diskutiere ich gern ...
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von (lists) 
> Lily | LV
> Sachsen KV Leipzig
> Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 22:56
> An: 'AG Gesundheit'
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > Wolfgang Gerstenhöfer
> > Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 22:45
> > An: 'AG Gesundheit'
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> >
> > zu 1: Ich habe mich an der Diskussion in Form von konkreten Fragen
> > beteiligt, auf die ich leider keine Antworten bekomme, und einen
> Alternativvorschlag gemacht.
> > Die auch nicht gerade neue Forderung, die private Krankenversicherung
> > abzuschaffen, was verfassungsrechtlich gar nicht geht, aber wen
> > interessiert in der Piratenpartei noch unser Grundgesetz, es sei denn,
> > es wird gerade 66 Jahre alt, löst kein einziges Problem. Es wird die
> > Probleme mit Blick auf die demographische Entwicklung nur verschärfen.
> 
> Aha. Das wäre jetzt erstmal eine Behauptung, die ich bisher so nicht gehört 
> habe,
> aber gern mit Fakten untermauert sähe.
> 
> > Zu 2: Warum nicht? Darf ich das nicht? Oder scheut hier jemand 
> > Transparenz?
> 
> Was soll die Nachfrage mit diesem Unterton? Ich wollte lediglich wissen, was
> konkret Sekor damit anfangen soll? Ein bißchen wirkt das nämlich so wie zu 
> Papi
> petzen gehen.
> 
> > Zu 3: Stimmt. Den Ball spiele ich gern zurück. Leider habe ich hier
> > noch kein Alternativkonzept gesehen - außer die Einführung der
> > Zwangs-Staats-Einheits- Krankenkasse ("Bürgerversicherung") mit dem
> > antiquierten Umlageverfahren und die grundgesetzwidrige Verstaatlichung 
> > der
> privaten Krankenversicherung.
> 
> Das wäre ein Alternativ-Konzept. Es gefällt Dir nicht, aber es ist ein
> Alternativvorschlag. *Jetzt* müßte man halt in die Diskussion einsteigen.
> 
> > Zu 4: Ich habe nicht erklärt, was piratig ist. Wie käme ich dazu? Ich
> > stelle nur Fragen.
> 
> Du merkst aber deren Unterton, ja? Setzt Du den bewußt ein? Falls ja, weißt 
> Du
> ja sicher um die Wirkung, falls nein, laßt Dir hiermit ein Feedback gegeben 
> sein.
> 
> > Zu 5: Ich rücke die Piratenpartei nicht in die Nähe anderer Parteien.
> > Das machen die Piraten selbst, wie man hier wieder sehr deutlich sieht.
> 
> Nein, nicht *man*, sondern Du. Wir haben verstanden, daß Du diese Meinung
> hast, aber ich habe langsam das Gefühl, daß man Deine Meinung nur noch
> dadurch ändern könnte, daß man Dir beipflichtete. Solche Haltungen gefallen 
> mir
> nicht.
> 
> > 6. Ich weiß, das andere Meinungen in der Piratenpartei nicht gern
> > gesehen werden. Wahrscheinlich werde ich auch bald von dieser
> > Mailingliste verbannt. Das können die Piraten am besten.
> 
> Siehe 7.
> 
> > 7. Ich stehe für eine sachliche Diskussion gern zur Verfügung ...
> 
> Und 6. war sachlich, ja?
> 
> 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > (lists) Lily | LV Sachsen KV Leipzig
> > Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 19:59
> > An: 'AG Gesundheit'
> > Cc: 'Stefan Körner'
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> >
> > 1. Schade, daß Du immer wieder nur auf Deinen Blogbeitrag hinweist
> > (wie schon seit Ewigkeiten), statt hier mitzudiskutieren.
> > 2. Warum Sekor ins CC?
> > 3. Wir kommen nicht weiter, wenn jeder nur seine Grundauffassung
> > vertritt, von der er keinen Millimeter abrückt.
> > 4. Zu erklären, was piratig ist und was nicht, bringt meist auch
> > nichts, da es davon nirgendwo eine Definition gibt.
> > 5. Gleiches gilt dafür, die Piraten in die Näher andere Parteien zu 
> > rücken bzw.
> > Fusionen anheim zu stellen. Ist albern.
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > > gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > > Wolfgang Gerstenhöfer
> > > Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 17:51
> > > An: 'AG Gesundheit'
> > > Cc: Stefan Körner
> > > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> > >
> > > Wie kann man bloß bei der inneren Sicherheit dem Staat und der
> > > Politik so skeptisch gegenüber stehen und gleichzeitig bei der
> > > sozialen Sicherheit so sehr auf Staat und Politik setzen?
> > >
> > > Das werde ich wohl nie verstehen.
> > >
> > > Verstaatlichung/Sozialisierung als Allheilmittel? In der DDR war alles 
> > > besser?
> > >
> > > Wann fusioniert die Piratenpartei Deutschland denn endlich mit der
> > > Nachfolgepartei der Sozialistischen Einheitspartei Deutschland, der
> > > Partei Die Linke?
> > >
> > > Die Piraten hätten als ganzheitlich liberale Partei eine Chance
> > > gehabt, als weitere sozialistische Splitterpartei nicht ...
> > >
> > > Nur bei Interesse:
> > >
> > > Ich bleibe dabei und trete nach wie vor für eine Reform der
> > > Finanzierung unseres Gesundheitswesens ein, die diesen Namen
> > > wirklich verdient und die zu einem freiheitlichen und nachhaltigen
> > > (generationengerechten) und gleichzeitig sozialen und solidarischen
> > Krankenversicherungssystem führt.
> > >
> > > http://gerstenhoefer.jimdo.com/reform-der-krankenversicherung/
> > >
> > > Beste Grüße und ein schönes Wochenende Wolfgang Gerstenhöfer liberal
> > > - sozial (human) und trotzdem freiheitlich (libertär)
> > >
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-gesundheitswesen-
> > > bounces+wolfgang.gerstenhoefer=gmx.de AT lists.piratenpartei.de
> > > bounces+[mailto:ag-
> > > gesundheitswesen-
> > > bounces+wolfgang.gerstenhoefer=gmx.de AT lists.piratenpartei.de] Im
> > > bounces+Auftrag von
> > > Markus Wetzler
> > > Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 13:52
> > > An: AG Gesundheit
> > > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> > >
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA512
> > >
> > > 3 Anmerkungen dazu von mir:
> > >
> > > 1. ja, Gesundheit und übrigens auch Pflege in privater Hand ist
> > > Bullshit
> > >
> > > 2. PKV abschaffen alleine hilft nicht - was muss in der GKV geändert 
> > > werden?
> > >
> > > 3. nur nebenbei: Chefarztbehandlung ist nicht immer besser
> > >
> > > LG
> > >
> > > @markusvonkrella
> > >
> > >
> > > Am 29.05.2015 um 13:42 schrieb syna:
> > > > Bevor das Forum hier gänzlich verwaist, ein paar neue alte
> > > > Gedanken von mir.
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------------
> > > > --
> > > > --
> > > - --------------
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Dieses Diagramm [attachment=2344] veranschaulicht die
> > > > Gesundheitskosten pro Kopf. Man sieht: Das Gesundheitssystem der
> > > > USA ist unglaublich teuer - und gleichzeitig abgründig schlecht.
> > > > Und das Gesundheitssystem der USA ist fast vollständig privat
> > > > organisiert (Obama-Care spielt 2007 finanziell noch keine Rolle).
> > > >
> > > > Das ist für mich - wieder einmal - ein gutes Argument (unter
> > > > vielen
> > > > anderen) dafür, ein privat organisiertes Gesundheitssystem
> > > > grundsätzlich abzulehnen: Die privaten Ärzte und Krankenhäuser
> > > > erzeugen sehr hohe Kosten, denn der Profit - die monetäre
> > > > Prosperität also - steht letztlich über dem Wohl des Patienten.
> > > > Die privaten Ärzte und Krankenhäuser handeln letztlich genauso wie
> > > > ein beliebiges Unternehmen, in welchem Profit und Gewinnsteigerung
> > > > die obersten Ziele sind.
> > > >
> > > > Was in der Wirtschaft gut funktioniert, ist für ein
> > > > Gesundheitssystem aber schlecht. Denn dem Patienten kommt es nicht
> > > > zugute. Die mittlere Lebenserwartung ist in den USA ca. 78 Jahre
> > > > (siehe Diagramm), und damit schlechter als die in den anderen
> > Industrieländern.
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------------
> > > > --
> > > > --
> > > - --------------
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Bei uns in Deutschland haben wir ein sogenanntes "duales
> > > > Gesundheitssystem". Das besteht aus (1) einem solidarisch durch
> > > > die GKVen finanzierten Anteil und (2) einem privat durch PKVen
> > > > finanzierten Anteil.
> > > >
> > > > GKV = Gesetzliche Krankenversicherung PKV = Private
> > > > Krankenversicherung
> > > >
> > > > Und auch in Deutschland sehen wir dasselbe Phänomen wie in den USA:
> > > > Der privat organisierte Gesundheitsbereich ist teurer und
> > > > ineffizienter. Die PKVen schädigen durch Fehlallokationen sogar
> > > > das gesamte Gesundheitssystem. Und noch schlimmer: Die PKVen
> > > > bewerten die Gesundheit - und damit die Wichtigkeit - eines
> > > > einzelnen Menschen nach seiner Brieftasche. Wer wenig Geld hat,
> > > > der ist auch weniger wert (denn er bekommt erst gar keine private
> > > > Krankenversicherung, und wird innerhalb des GKV-System nachrangig
> > > > behandelt). Wer viel Geld hat, kann sich PKV-versichern, und
> > > > selbst eine Blinddarm-OP wird für ihn vom Chefarzt persönlich
> > > > durchgeführt. Der
> > Mensch wird also bewertet:
> > > > Der eine ist viel wert, der andere weniger.
> > > >
> > > > Solch eine Bewertung kollidiert mit dem (piratigen) Grundsatz der
> > > > Teilhabe aller Menschen - ohne Bewertung - an Wissen und Kultur.
> > > >
> > > > Deshalb trete ich für die Abschaffung der PKVen ein.
> > >
> > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> > >
> > >
> iQEcBAEBCgAGBQJVaFLMAAoJEBFQVsc0CC2jKPgH/2PvSJ7x1eoSnSguaBdGVyRl
> > >
> >
> 2dpwlKoxXGoc+txbDIADEJA4zw+rH96kuPTQA+xELFkk0A2ReKQHBwiuA18kb9yd
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> > > -----END PGP SIGNATURE-----
> > > --
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