Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?

["\(lists\) Lily | LV Sachsen KV Leipzig" <ressorts AT piratenlily.net>]

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Wolfgang
> Gerstenhöfer
> Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 22:45
> An: 'AG Gesundheit'
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> 
> zu 1: Ich habe mich an der Diskussion in Form von konkreten Fragen 
> beteiligt, auf
> die ich leider keine Antworten bekomme, und einen Alternativvorschlag 
> gemacht.
> Die auch nicht gerade neue Forderung, die private Krankenversicherung
> abzuschaffen, was verfassungsrechtlich gar nicht geht, aber wen 
> interessiert in
> der Piratenpartei noch unser Grundgesetz, es sei denn, es wird gerade 66 
> Jahre
> alt, löst kein einziges Problem. Es wird die Probleme mit Blick auf die
> demographische Entwicklung nur verschärfen.

Aha. Das wäre jetzt erstmal eine Behauptung, die ich bisher so nicht gehört 
habe, aber gern mit Fakten untermauert sähe.

> Zu 2: Warum nicht? Darf ich das nicht? Oder scheut hier jemand Transparenz?

Was soll die Nachfrage mit diesem Unterton? Ich wollte lediglich wissen, was 
konkret Sekor damit anfangen soll? Ein bißchen wirkt das nämlich so wie zu 
Papi petzen gehen.

> Zu 3: Stimmt. Den Ball spiele ich gern zurück. Leider habe ich hier noch 
> kein
> Alternativkonzept gesehen - außer die Einführung der Zwangs-Staats-Einheits-
> Krankenkasse ("Bürgerversicherung") mit dem antiquierten Umlageverfahren und
> die grundgesetzwidrige Verstaatlichung der privaten Krankenversicherung.

Das wäre ein Alternativ-Konzept. Es gefällt Dir nicht, aber es ist ein 
Alternativvorschlag. *Jetzt* müßte man halt in die Diskussion einsteigen.

> Zu 4: Ich habe nicht erklärt, was piratig ist. Wie käme ich dazu? Ich 
> stelle nur
> Fragen.

Du merkst aber deren Unterton, ja? Setzt Du den bewußt ein? Falls ja, weißt 
Du ja sicher um die Wirkung, falls nein, laßt Dir hiermit ein Feedback 
gegeben sein.

> Zu 5: Ich rücke die Piratenpartei nicht in die Nähe anderer Parteien. Das 
> machen
> die Piraten selbst, wie man hier wieder sehr deutlich sieht.

Nein, nicht *man*, sondern Du. Wir haben verstanden, daß Du diese Meinung 
hast, aber ich habe langsam das Gefühl, daß man Deine Meinung nur noch 
dadurch ändern könnte, daß man Dir beipflichtete. Solche Haltungen gefallen 
mir nicht.

> 6. Ich weiß, das andere Meinungen in der Piratenpartei nicht gern gesehen
> werden. Wahrscheinlich werde ich auch bald von dieser Mailingliste 
> verbannt. Das
> können die Piraten am besten.

Siehe 7.
 
> 7. Ich stehe für eine sachliche Diskussion gern zur Verfügung ...

Und 6. war sachlich, ja?

 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von (lists) 
> Lily | LV
> Sachsen KV Leipzig
> Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 19:59
> An: 'AG Gesundheit'
> Cc: 'Stefan Körner'
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> 
> 1. Schade, daß Du immer wieder nur auf Deinen Blogbeitrag hinweist (wie 
> schon
> seit Ewigkeiten), statt hier mitzudiskutieren.
> 2. Warum Sekor ins CC?
> 3. Wir kommen nicht weiter, wenn jeder nur seine Grundauffassung vertritt, 
> von
> der er keinen Millimeter abrückt.
> 4. Zu erklären, was piratig ist und was nicht, bringt meist auch nichts, da 
> es
> davon nirgendwo eine Definition gibt.
> 5. Gleiches gilt dafür, die Piraten in die Näher andere Parteien zu rücken 
> bzw.
> Fusionen anheim zu stellen. Ist albern.
> 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-
> > gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > Wolfgang Gerstenhöfer
> > Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 17:51
> > An: 'AG Gesundheit'
> > Cc: Stefan Körner
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> >
> > Wie kann man bloß bei der inneren Sicherheit dem Staat und der Politik
> > so skeptisch gegenüber stehen und gleichzeitig bei der sozialen
> > Sicherheit so sehr auf Staat und Politik setzen?
> >
> > Das werde ich wohl nie verstehen.
> >
> > Verstaatlichung/Sozialisierung als Allheilmittel? In der DDR war alles 
> > besser?
> >
> > Wann fusioniert die Piratenpartei Deutschland denn endlich mit der
> > Nachfolgepartei der Sozialistischen Einheitspartei Deutschland, der
> > Partei Die Linke?
> >
> > Die Piraten hätten als ganzheitlich liberale Partei eine Chance
> > gehabt, als weitere sozialistische Splitterpartei nicht ...
> >
> > Nur bei Interesse:
> >
> > Ich bleibe dabei und trete nach wie vor für eine Reform der
> > Finanzierung unseres Gesundheitswesens ein, die diesen Namen wirklich
> > verdient und die zu einem freiheitlichen und nachhaltigen
> > (generationengerechten) und gleichzeitig sozialen und solidarischen
> Krankenversicherungssystem führt.
> >
> > http://gerstenhoefer.jimdo.com/reform-der-krankenversicherung/
> >
> > Beste Grüße und ein schönes Wochenende Wolfgang Gerstenhöfer liberal -
> > sozial (human) und trotzdem freiheitlich (libertär)
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-gesundheitswesen-
> > bounces+wolfgang.gerstenhoefer=gmx.de AT lists.piratenpartei.de
> > bounces+[mailto:ag-
> > gesundheitswesen-
> > bounces+wolfgang.gerstenhoefer=gmx.de AT lists.piratenpartei.de] Im
> > bounces+Auftrag von
> > Markus Wetzler
> > Gesendet: Freitag, 29. Mai 2015 13:52
> > An: AG Gesundheit
> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Privates Gesundheitssystem?
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA512
> >
> > 3 Anmerkungen dazu von mir:
> >
> > 1. ja, Gesundheit und übrigens auch Pflege in privater Hand ist
> > Bullshit
> >
> > 2. PKV abschaffen alleine hilft nicht - was muss in der GKV geändert 
> > werden?
> >
> > 3. nur nebenbei: Chefarztbehandlung ist nicht immer besser
> >
> > LG
> >
> > @markusvonkrella
> >
> >
> > Am 29.05.2015 um 13:42 schrieb syna:
> > > Bevor das Forum hier gänzlich verwaist, ein paar neue alte Gedanken
> > > von mir.
> > >
> > > --------------------------------------------------------------------
> > > --
> > - --------------
> > >
> > >
> > >
> > > Dieses Diagramm [attachment=2344] veranschaulicht die
> > > Gesundheitskosten pro Kopf. Man sieht: Das Gesundheitssystem der USA
> > > ist unglaublich teuer - und gleichzeitig abgründig schlecht.
> > > Und das Gesundheitssystem der USA ist fast vollständig privat
> > > organisiert (Obama-Care spielt 2007 finanziell noch keine Rolle).
> > >
> > > Das ist für mich - wieder einmal - ein gutes Argument (unter vielen
> > > anderen) dafür, ein privat organisiertes Gesundheitssystem
> > > grundsätzlich abzulehnen: Die privaten Ärzte und Krankenhäuser
> > > erzeugen sehr hohe Kosten, denn der Profit - die monetäre
> > > Prosperität also - steht letztlich über dem Wohl des Patienten. Die
> > > privaten Ärzte und Krankenhäuser handeln letztlich genauso wie ein
> > > beliebiges Unternehmen, in welchem Profit und Gewinnsteigerung die
> > > obersten Ziele sind.
> > >
> > > Was in der Wirtschaft gut funktioniert, ist für ein
> > > Gesundheitssystem aber schlecht. Denn dem Patienten kommt es nicht
> > > zugute. Die mittlere Lebenserwartung ist in den USA ca. 78 Jahre
> > > (siehe Diagramm), und damit schlechter als die in den anderen
> Industrieländern.
> > >
> > > --------------------------------------------------------------------
> > > --
> > - --------------
> > >
> > >
> > >
> > > Bei uns in Deutschland haben wir ein sogenanntes "duales
> > > Gesundheitssystem". Das besteht aus (1) einem solidarisch durch die
> > > GKVen finanzierten Anteil und (2) einem privat durch PKVen
> > > finanzierten Anteil.
> > >
> > > GKV = Gesetzliche Krankenversicherung PKV = Private
> > > Krankenversicherung
> > >
> > > Und auch in Deutschland sehen wir dasselbe Phänomen wie in den USA:
> > > Der privat organisierte Gesundheitsbereich ist teurer und
> > > ineffizienter. Die PKVen schädigen durch Fehlallokationen sogar das
> > > gesamte Gesundheitssystem. Und noch schlimmer: Die PKVen bewerten
> > > die Gesundheit - und damit die Wichtigkeit - eines einzelnen
> > > Menschen nach seiner Brieftasche. Wer wenig Geld hat, der ist auch
> > > weniger wert (denn er bekommt erst gar keine private
> > > Krankenversicherung, und wird innerhalb des GKV-System nachrangig
> > > behandelt). Wer viel Geld hat, kann sich PKV-versichern, und selbst
> > > eine Blinddarm-OP wird für ihn vom Chefarzt persönlich durchgeführt. Der
> Mensch wird also bewertet:
> > > Der eine ist viel wert, der andere weniger.
> > >
> > > Solch eine Bewertung kollidiert mit dem (piratigen) Grundsatz der
> > > Teilhabe aller Menschen - ohne Bewertung - an Wissen und Kultur.
> > >
> > > Deshalb trete ich für die Abschaffung der PKVen ein.
> >
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >
> > iQEcBAEBCgAGBQJVaFLMAAoJEBFQVsc0CC2jKPgH/2PvSJ7x1eoSnSguaBdGVyRl
> >
> 2dpwlKoxXGoc+txbDIADEJA4zw+rH96kuPTQA+xELFkk0A2ReKQHBwiuA18kb9yd
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> > =HTMR
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