Re: [AG-Gesundheit] Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"

[sepp25 <sepp25 AT news.piratenpartei.de>]

Jetzt hab ich direkt ein schlechtes Gewissen.

Möchte um Verzeihung bitten, dass mir die Emotionen durchgegangen sind 
und nehme die Qualifikationsabsprache zurück.

Schönen Abend.

Dr. Holger Scholz schrieb:

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-gesundheitswesen-bounces[at]lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces[at]lists.piratenpartei.de] Im Auftrag 
> von sepp25
> Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2012 18:52
> An: ag-gesundheitswesen[at]lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit]Krankenkassen erhalten keine "Rechnung"
>
> Dr. Holger Scholz schrieb:
> > Siehe unten
> >
> > Bernd Brägelmann schrieb:
> > > sepp25 schrieb:
> > > > Ein Arzt soll super verdienen, wenn die Menschen gesund sind. Wenn 
> > > > mehr als 10% der Menschen in seinem Einzugsgebiet krank sind, soll er 
> > > > nur noch die Hälfte bekommen.
> > > Er soll sich also nur noch um die Menschen kümmern, die einen Chance 
> > > haben gesund zu werden? Sorry, aber das funktioniert so nicht ...
> > > Besser wäre es wenn die Gemeinde Ärzte anstellen würde um ihre 
> > > Bevölkerung zu versorgen.
> > > LG
> > > Bernd----------------------------------------------------------------
> > > -
> > > -----Bernd
> > > Brägelmann Facharzt für Radiologie
> > > Nideggenerstr. 14 52349 Düren Germany
> > > +49242138845002 http://www.braegelmann.de/bernd
> > Nein, das sehe ich philosophischer. Der Arzt in einer Gemeinde, oder 
> > einem Bezirk, oder von mir aus die Ärzte in einem definiertem Bereich 
> > haben die Gesundheitsverantwortung für jeden dort heimischen Bürger. 
> > Er kann sich nicht aussuchen wen er behandelt oder nicht. Er muss in der 
> > Lage sein ein Gesundheitsbeswußtsein in die Gesellschaft zu tragen.
> > Sonst ist er nicht qualifiziert.
> > << Das ist doch Unsinn. Die Gesellschaft ist als Ganzes dafür 
> > verantwortlich, dass bei uns Alkohol, Zigaretten, junk food und all der 
> > Industriemüll aus dem Billigfressmarkt frei verfügbar ist, die Leute 
> > dürfen, Gott sei Dank ;-)), mit 250kmh über die Autobahn brettern, 
> > Extremsportarten betreiben, und du willst einen Arzt dafür haftbar 
> > machen. Es kommt eine Grippewelle an, und du willst den Arzt dafür 
> > haftbar machen? Die Gesellschaft als Ganzes und eine ganze Reihe von 
> > Vollpfosten im speziellen sind zu dumm, sich um ihre Gesundheit zu 
> > kümmern, und der Arzt soll es rausreißen? Mit dieser wasch mir den 
> > Pelz aber mach mich nicht naß Mentalität sind wir da hingekommen, wo 
> > wir sind.
> Wenn der Arzt als gesellschaftlicher Übermensch bezahlt werden will und 
> wie in der obigen Analyse deutlich wird, bereits Ursachen der 
> Volkskrankheiten erkannt hat, warum setzt er seine Energie und sein 
> gesellschaftliches Ansehen nicht dahingehend ein, dass krankmachende 
> Substanzen aus unserm Leben verbannt werden??????
>
> Warum sehe ich keine ganzseitigen Statements der Gesundheitslobby gegen 
> Industriemüll und Billigfresszusatzsubstanzen in Lebensmittel??????
>
> Warum prangert die Ärztelobby die Zigarettenindustrie nicht an???
>
> << hat du mal die Diskussion auf dieser ML Gesundheit ! hier verfolgt, 
> wenn man was gegen Zigaretten sagt? Wir waren uns doch hier sozusagen 
> einig, dass Rauchen gar nicht sooo schlimm ist und dass der Hamburger auf 
> die Liste der besonders empfehlenswerten Nahrungsmittel gehört, wenn ich 
> mal rekapitulieren darf ;-). Viele Umweltfaktoren, die krank machen, sind 
> doch jedem Hans und Franz bekannt. Du willst mir doch nicht ernsthaft 
> sagen, dass ein Arzt dafür verantwortlich ist, dass sein Patient zu 
> rauchen aufhört?? Übrigens, die meisten Ärzte wollen denke ich, nicht 
> als Übermenschen bezahlt werden, sondern wären zufrieden, wenn Sie für 
> eine Arbeitszeit, die so um und bei 35 Stunden liegt eine Bezahlung 
> bekommen, die der vergleichbarer Studiengänge entspricht. Weil das nicht 
> so ist, suchen Ärzte verschieden Alternativen: die Praxis selber putzen, 
> weniger als ihr Klempner verdienen, 60-70 Stunden arbeiten, die Kassen 
> bescheissen, die Patienten bescheissen, ins Ausland gehen, 
> Kassenzulassung abgeben, es gibt viele Weg ;-)
>
> *Ich würde sagen, dass der Stand des Arztes durch seine Untätigkeit, 
> Missbildungen und Geschwüre, von der durch die Industrie verursachten 
> Krankheiten, an der Ursache zu bekämpfen, nachhaltig zu dem 
> gesellschaftlichen Krankheitsbild beiträgt. *
>
> << Ärzte sind Teil der Gesellschaft und in ihren Lastern und 
> Versuchungen nicht besser oder schlechte als diese ;-). Sie sind keine 
> Übermenschen. Ich gebe dir allerdings Recht, die Mehrheit der Ärzte 
> bekleckert sich bezgl. eines öffentlichen Engagements für Gesundheit 
> nicht gerade mit Ruhm. Aber ehrlich gesagt, dann 12 bis 14 Stunden 
> konzentrierter Arbeit ohne Pause fällt mir das auch schwer, und meine 
> Familie kotzt es an.
>
> Der Arzt als Berufung ist eben keine auf Syntome ausgerichtete 
> reparierende Tätigkeit, sondern eine die Gesellschaft nachhaltig mit 
> formende.
>
> << Da stimme ich hundert Prozent mit dir überein. Leider wird dieses 
> Engagement als ganzheitlicher Quatsch (im besten Fall) abgetan.
>
> > Dafür erntet er das beste Ansehen und steht über allen 
> > Gesellschaftsschichten.
> > Arzt ist in dem Sinne kein Beruf zum Kohle machen, sondern eine 
> > Berufung. Die Kohle resultiert aus der verantwortungsvollen Wahrnehmung 
> > dersellben.
> > << Ja, das dachte ich auch mal ;-)). Ärzte, die innerhalb des 
> > GKV-Systems "verantwortungsvoll handeln" in deinem Sinne, haben die 
> > Arschkarte gezogen.
> Dann muss man sich aber gegen das System auflehnen, es an der Gesundheit 
> ausrichten und nicht ducken und möglichst seine Schäfchen ins trockene 
> bringen.
>
> Und ja, wenn du jetzt fragst ob der Arzt der bessere Mensch sein muss. Er 
> muss, denn an Ihm hängt Vertrauen und Leben eines jeden einzelnen.
> Genau deshalb muss er eine vertrauenswürdige Instanz in der Gesellschaft 
> sein.
> Wenn irgendein System diese seine Funktion, wie du oben beschreibst, 
> unmöglich macht, muss dagegen vorgegangen werden.
>
> << Also, ich engagiere mich in einer Gruppe von Ärzte für nachhaltige, 
> ganzheitliche, integrative Lebens- und Behandlungskonzepte. Es gibt viele 
> Menschen, die genau so was suchen. Die nehmen wir gerne mit. Aber es gibt 
> sehr viel mehr Menschen, die das für Quatsch, Scharlatanerie, 
> Geldmacherei, Betrug, Körperverletzung und und und halten. Ich glaube 
> einfach nicht, dass du da die gesamte Gesellschaft hinbekommst, weil der 
> Weg unbequemer ist.
>
> > Ein Gesundheitssystem das auf das Prinzip der Gesundheit baut, und nicht 
> > auf dem Prinzip der Gewinnmaximierung, kann auch für Bürger heilend 
> > wirken.
> > << 100% Zustimmung. Wer sich nicht gesund verhält, wird erschossen, 
> > dann fällt er aus der Statistik, fast so wie bei den 
> > Arbeitslosenstatistiken
> > ;-))
> Was soll man dazu sagen. Ich hab mir den Satz jetzt eine halbe Stunde 
> angekukkt und will darauf nicht antworten, denn es würde nicht mehr 
> konstrukiv sein.
>
> << Damit wollte ich dir sagen, dass es immer Menschen, und ich glaube 
> eben sehr sehr viele Menschen geben wird, die genau den von dir 
> vorgeschlagenen Weg, von mir praktizierten Weg nicht mitgehen werden. 
> Gerhard Polt hat dazu gesagt, dass man sowas mit Prügel alleine nicht 
> reparieren kann ;-).
>
> > In Holland geht man in die Richtung inzwischen.
> > << Ja, es kommt überhaupt wieder in Mode, sich um seine eigene 
> > Gesundheit zu kümmern, v.a. wenn die staatliche Fürsorge weniger wird
> > ;-))
> Weiss nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat.
> Kann nur feststellen, dass du nach meiner Meinung das Studium umsonst 
> gemacht hast.
> Die Qualifikation als Arzt konnte dir nicht vermittelt werden.
>
> Gruß