Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt

["Dr. A. Cavicchioli" <cavicchioli AT t-online.de>]

Ciao,

klar, ist eine Krankheit u.U. nicht zu verhindern. Es ist kein Widerspruch. Mir geht es darum, das Mögliche zur Prävention zu tun. Das spart Kosten. Behandlungsoptionen müssen dann leitlinienorientiert erfolgen usw. Übrigens lassen sich z.b. degenerative Erkrankungen, wie Bandscheibenvorfälle, Gicht, Osteoporose usw. durchaus präventiv angehen.

Viele grüße
Alessandro

Am 06.05.2012 14:47, schrieb Bernd Kasperidus:

Ahoi,

das ist grundsätzlich richtig, trotzdem, darf Ich wieder mit einem persönlichen Beispiel kommen. Ich gehe regelmäßig zum Arzt, ernähre mich relativ gesund (soweit es gesunde Ernährung überhaupt gibt), okay Ich rauche, trotzdem hatte Ich trotz regelmäßiger Checkups beim Arzt einen Schlaganfall ... Krankheiten werdet Ihr mit allem "wishfull thinking" nicht verhindern und dafür muss das Gesundheitssystem funktionieren. Genauso, Patienten werden immer älter, degenerative Erkrankungen verhindert man nicht mit noch eine Aufklärungstunde in der Schule ^^

LG

Bernd

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Von: Dr. Holger Scholz <praxis AT dr-scholz.de>
An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: 14:32 Sonntag, 6.Mai 2012
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt

Hi,
das ist genau der richtige Ansatz, ein ganzheitliches, auf Gesunderhaltung zielendes System. Der Weg ist aber im Vergleich zum „Chips auf der Couch futtern und daily soaps konsumieren“ eher anstrengend. Da wirst du ganz sicher nicht alle mitnehmen können. Deshalb schrieb ich ja bereits an anderer Stelle, dass Menschen, die diesen Weg gehen in so einem System belohnt werden sollten.
Von Strafe halte ich nicht so viel, weil das keine Motivation darstellt. Wenn man Menschen beeinflussen möchte, dann reicht es nicht zu drohen (siehe Zigarettenpackungen), sondern man muss ihnen (positive) Alternativen bieten, die sie reizen. Mit ganzheitlich meine ich hier nicht „Bachblüten fressen“, sondern auf die Idee zu kommen, dass unser gesamtes Leben, also Ernährung, Bewegung, soziales und berufliches Umfeld was mit unserer Gesundheit zu tun haben könnte ;-)).

VG
HS

 

Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr. A. Cavicchioli
Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 14:25
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Der Landarzt

 

Ciao,

meine grundsätzlichen Überlegungen: Was ist das Ziel: Gesundheit zu etablieren (was nicht selbstverständlich ist) und Krankheit zu verhindern. Dadurch greift die wichtige Diskussion über Lobby, Interessen, Kostensteuerung usw. usf. noch zu kurz.

Wenn wir dieses Ziel größer fassen, frage ich mich, weshalb wir ständig das Kind aus dem Brunnen holen wollen und nicht vorher verhindern, dass es in den brunnen fällt = Prävention. Bringe ich faire Erziehungsmethoden bei, Konfliktlösung in der Schule, wie ich mit depressive Anzeichen umgehen kann, genauso, wie die Interessen der Konzerne, uns Frass zum Essen vorzusetzen usw., haben wir bereits viel erreicht.

Viele Grüße
Alessandro

Am 06.05.2012 14:00, schrieb Bernd Kasperidus:

Ahoi,

 

heute im ZDf war ein sehr interessantes Gespräch über Landarztversorgung. Okay, der Typ von der CDu hätte man beliebig austauschen können, da hier nicht mehr als "wir haben"-blablabla kam.

 

Was sehr interessant war, was Ich auch immer wieder mitbekomme bei meinen zwei befreundeten Ärzten, es geht noch nicht mal so sehr ums Geld. Es ist mehr die Infra-Struktur, die Landärzte langsam aber sicher ausbluten läßt. Keine Kinderbetreuung. Keine Schulen. Keine Arbeitsmöglichkeit für die Lebenspartner außer in der Praxis selber. Schlechte Straßen. Auch so kleine Dinge, wie z. b. Kino erst in der nächsten größeren Stadt (soziale Kontakte über Internet sind nicht alles ;-) ). Arztpraxis muss viel mehr medizynische Geräte vorhalten als in der Stadt, wo man den Patienten schneller zu einem Facharzt schicken kann, und diese Geräte müssen über Privatpatienten querfinanziert werden etc.

 

Vielleicht, für die Nicht-Medizyniker hier, ein Anstoß zur Diskussion.

 

Lieber Gruß

 

Bernd

 

Von: syna <syna AT news.piratenpartei.de>
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: 13:27 Sonntag, 6.Mai 2012
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Neuregelung Gesundheitswesen

Hallo Martin!

Ein kleines Feedback von mir.

Martin E. Waelsch schrieb:
> Ich nutze Ihre Stellungnahme zu einer grundsätzlichen Aussage.
> Die Gesundheit der Bürger ist das Ziel. Darauf muss sich alles und alle ausrichten.

+1

Martin E. Waelsch schrieb:
> Die Grundvoraussetzungen Freiheit, Transparenz, Gerechtigkeit und Demokratie müssen dabei präsent sein.
> Lobbyisten haben ihre Logen und dort können sie sich zum Essen verabreden. In Ministerien usw. haben Lobbyisten nichts zu suchen. Sie werden auch in Hearings eingeladen, um alle Argumente zusammen tragen zu können und dann müssen sie die Ergebnisse ihren Auftraggebern vermitteln, damit diese es umsetzen können. Solange man sein Essen selber bezahlen kann, braucht man keine Abhängigkeit von Lobbyisten. Bei dem „Ändern“ geht es ja auch darum, dass durch Lobbyisten aufgebohrte Interessen sicher nicht die Lösung für die Allgemeinheit sondern nur für die Auftraggeber sind.

Ein schwieriges Thema. Stichwort: AWB (=Anwendungsbeobachtungen). Meine Zustimmung!

Martin E. Waelsch schrieb:
> Interessen von Verbänden usw. können ja offen vertreten werden und dürfen nicht in irgendwelchen versteckten Kreisen entscheidend sein. Die Nachteile der bisherigen Pflege der Lobbyisten in Pflegestufe 3 sind halbherzige Reformen. Wie das aussieht haben wir bei den Banken oder bei den Arzneimitteln vor Augen, immer wenn Lobbyisten am Werk zugelassen werden, ist es für den Versicherten, für den Verbraucher oder für den Steuerzahler mit erheblichen Mehraufwand verbunden. Das Ergebnis ist dann der z. Z. bestehenden Subventionskapitalismus und Aufhebung der sozialen Marktwirtschaft. Dieser Subventionskapitalismus muss beseitigt werden.

+1

Martin E. Waelsch schrieb:
> Ich bin auch gegen scheibchenweise Probleme anzugehen, Probleme zu lösen. Das ist die bisherige Politik seit Seehofer Gesundheitsminister war. Ergebnis: wird immer teurer und die Qualität immer weiter gefährdet, zum Teil schon erheblich erodiert und nur durch (nicht honorierte) Mehrleistung der Mitarbeiter aufrechterhalten.
> Deshalb ist es schon wichtig, dass sich eine neue Bewegung wie die Piraten auch moderner Methoden und Sichtweisen bedienen. Das Gesundheitssystem als System betrachten, systemisch, und nicht mal da und hier an einer Stellschraube (scheibchenweise) drehen.
>
> Bitte nicht die „altbewährte“ Stammtisch- und Hinterzimmerpolitik.

Na, das ist ein hehres Ziel! Aber ich stimme Dir zu. Ich
tendiere auch eher dazu, fundamental die Probleme anzugehen - nicht
scheibchenweise. Aber das bedingt auch, dass man sich intellektuell mit
den verschiedenen Systemvarianten auseinandersetzt, um entscheiden zu
können, wohin die Reise gehen soll.

Bezüglich des Gesundheitssystems sollte man m.E. folgende große Bereiche
unterscheiden (und nicht vermischen):

*1. Einnahmeseite* (GKV, PKV, KVen, Gesundheitsfond)

*2. Leistungsabrechnung* (Methode Rechnungserstellung mit
Leistungs-Erbringern: Khs, Ärzte, Apotheken, Pharma)

*3. Leistungskataloge* (Was soll bezahlt werden? Positiv-Liste etc.)

*4. Einzelbereiche der Leistung* (Krankenhäuser, Ambulanzen, Hausarzt,
Facharzt, MVZ, Reha-Einrichtungen, Pflege-Einrichtungen - Formen
der Finanzierung)

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Die große Frage, die sich immer wieder stellt ist: Sollen (1) und/oder (4)
privatwirtschaftlich oder staatlich organisiert werden? Oder eine
Mischform? In welcher Art?

Das sind grundsätzliche Überlegungen - mit jeweils weitreichenden Folgen
für den Einzelnen Bürger.

Grüsse, Syna.
-- AG-Gesundheitswesen mailing list
AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

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