Re: [AG-Gesundheit] Zugang zum Medizinstudium

["Ch. B." <christian AT brodowski.info>]

Am 13.04.12 16:42, schrieb Michaela Becker:

> Ich fordere:
>
> *- Aufhebung der Zulassungsbeschränkung und Erhöhung der
> Studienplatzzahl in der Humanmedizin.*
Dagegen, Siehe unten und im Pad.
> Es kann nicht sein, dass 12 Jahre Ausbildung im Idealfall bis zum
> Facharzt notwendig sind. 6 Jahre und drei Monate Studium und noch einmal
> 6 Jahre Facharztausbildung hinten dran, wenn nichts wie z.B. ein Kind
> „dazwischen“ kommt oder Arbeitgeberwechsel. Der Ärztemangel ist
> selbstgemacht!
Die Ausbildungsdauer ist auch nicht das Problem, die Leute gehen danach 
nur einfach nicht in die kurative Medizin.
"Arzt light" will keiner! Deshalb sind auch Initiativen wie der 
Bologna-Prozess (Bachelor/Master) und das verkürzte Studium für 
zukünftige Landärzte bisher abgeprallt. Zum Glück wie ich meine. Die 
Inhalte des Studiums, die Prüfungsformen und auch viele Lehrende sind 
aber durchaus Reformbedürftig.
> Zur Verbesserung der ärztlichen Ausbildung fordere ich grundsätzlich:
>
> *- Neue Weiterbildungsordnungen für Ärzte, welcher Konzeption auch
> immer. Diese müssen realistisch und realisierbar sein.
Die Weiterbildungsordnungen werden regelmäßig aktualisiert und sind 
(zumindest dort wo ich es einschätzen kann) gar nicht so schlecht.
Wenn wir sie an die Realität anpassen würden müssten wir 3/4 der Inhalte 
durch Hilfstätigkeiten und Gehorsamsdienste ersetzen.
Anders gesagt: Nicht die Verordnungen sind das Problem sondern die Realität!

Die Ärztekammern
> haben dies sicherzustellen.*
Zuständig sind (zum Glück) nicht die Ärztekammern sondern die 
Universitäten bzw. die Bildungsministerien der Länder.

> *- Die reale Dauer der Weiterbildung zum Facharzt muss von
> durchschnittlich 6 auf 3 Jahre gekürzt werden. Nicht die Dauer ist hier
> das bestimmende Maß, sondern*
> *die erworbenen Fähigkeiten und Fertigkeiten.
Viel kürzer als 6 Jahre geht es meiner Erfahrung nach nicht. Die nötige 
Erfahrung bekommt man erst durch eine bestimmte Anzahl Patienten. Der 
erste "Klick" kommt nach ca. 1000 Pat., dann kann man grob einschätzen 
welche Krank sind und welche nicht. Bei Internisten und Anästhesisten 
sind das 1,5 Jahre Vollzeitarbeit, früher war man so lange Arzt im 
Praktikum. Nach weniger als 6 Jahren bzw. fast 5000 Patienten hätte ich 
die volle alleinige Verantwortung noch nicht übernehmen wollen.

> Was das im Detail für die Weiterbildung von Medizinern bedeutet hat Dr.
> med. Oliver J. Muensterer in dem Artikel „Facharztweiterbildung: Vorbild
> Amerika“, der im deutschen Ärzteblatte veröffentlicht wurde, sinnvoll
> zusammengetragen. Leider sind diese Forderungen völlig untergegangen.
Ja, schade, da stimme ich Dir zu.
> - die klare Teilung der Assistenzzeit in eine Basisweiterbildung, eine
> Subspezialisierung und einen eventuellen Forschungsabschnitt;
wäre denkbar.
> - die Verteilung der Weiterbildungsplätze nach objektiven,
> nachvollziehbaren Kriterien;
Im Moment sind genügend Stellen da, es findet nur keine Weiterbildung 
statt.
> - verbindliche Weiterbildungszeiten, deren Einhaltung in die
> Verantwortung der Kliniken fällt;
Ein etwas schwierigerer Punkt. Zu Garantien siehe unten.
Die Klinik hat in der Regel wenig Interesse, einen Arzt länger im 
Weiterbildungsverhältnis zu halten als nötig. Der Gehaltsunterschied zum 
Facharzt ist nicht so hoch, die besseren Einsatzmöglichkeiten machen ihn 
anscheinend produktiver. Das bedeutet aber nicht dass man in ihn 
investiert sondern stellt ihm einfach die Bescheinigungen aus die er 
braucht.

> - eine klare Ausbildungshierarchie, bei der die Assistenten Jahr für
> Jahr unter Aufsicht mehr Verantwortung übernehmen;
Wäre schön, wenn es jemanden gäbe der die Zeit und die Hingabe hätte, so 
zu lehren. Wird aber der Klinik nicht vergütet, bleibt also 
Privatvergnügen des einzelnen Arztes.
Ansonsten geht es ab ins kalte Wasser, und zwar meist ohne Bademeister 
(bildlich gesprochen).
> - Assistenzarztverträge, deren Laufzeiten der Weiterbildungszeit
> entsprechen;
Bekommt man fast überall, evtl. sogar unbefristet.
> - ein praxisbezogenes Ausbildungscurriculum mit regelmäßigen,
> obligatorischen Fortbildungsveranstaltungen;

Weiterbildungsnachweise gibt es auf dem Papier auch jetzt schon, nennt 
sich "Logbuch", wird von den Ärztekammern heraus gegeben und von den 
Ärzten zur FA-Prüfung vorgelegt.
Die Verpflichtung zum Sammeln von Fortbildungspunkten gilt erst für 
Fachärzte, wäre aber auch kein wesentlicher Fortschritt, da sie leicht 
umgangen werden kann.

> - in operativen Fächern die verbindliche Möglichkeit, ein vorgegebenes
> Spektrum von Eingriffen unter kompetenter Anleitung durchzuführen;
Ist auch jetzt schon vorgeschrieben, zwischen Realität und Zeugnis 
klafft aber oft eine gigantische Lücke. Garantien über OPs lassen sich 
nicht treffen, weil man kaum steuern kann wie viele Patienten sich an 
was operieren lassen.
> - keine ausbildungsfremde Arbeit, wie beispielsweise das Kodieren von
> Diagnosen
Entbürokratisierung!
und Interventionen;
Genau die stehen aber oft im Leistungskatalog, den der Assistenzarzt zu 
erfüllen hat.

> - jährliche fachspezifische Zwischenprüfungen zur Selbstkontrolle der
> Assistenten und der Weiterbildungsprogramme sowie die
Jährliche Weiterbildungsgespräche sind mittlerweile verpflichtend, 
müssen auch dokumentiert und zur FA-Prüfung vorgelegt werden.
> - regelmäßige gegenseitige Evaluation von Weiterbildern und
> Weiterzubildenden.
Damit beginnen die Ärztekammern gerade, auch die zweite Evaluation zeigt 
aber methodische Mängel. Die ÄK wissen nicht einmal ansatzweise, wer 
sich wo in welcher Weiterbildung befindet.

> Quelle: Facharztweiterbildung: Vorbild Amerika
Ich habe auch ein PJ-Tertial in den USA verbracht. Die 
Ausbildungs-Kultur ist dort eine ganz andere. Da sind wir hier 
Lichtjahre von entfernt. Habe zwar 80+x Stunden gearbeitet, aber in 
dieser Zeit war ständig jemand dabei, mir etwas bei zu bringen. Täglich 
mindestens 1h Fortbildung für alle Ärzte, Studenten und Interns (Ärzte 
im 1. Jahr) zusätzlich noch mindestens 1h Kleingruppenunterricht.
Habe noch nie in so kurzer Zeit so viel gelernt.
Die gesamte Leitung des Ausbildungskrankenhauses hat sich übrigens 
geschämt, wenn ein Absolvent von dort wo anders mal schlecht abschnitt.

Die andere Seite der Medaille: Die jungen Ärzte haben sich für die 
universitäre Ausbildung im 6-Stelligen Bereich verschulden müssen.

cbro
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