Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie alleine ist nicht die Zukunft

["Checkinger" <checkinger AT gmx.de>]

Das scheinen ja gleich 2 "hochinteressante" Arbeiten zu sein ;-)
* A double-blind, controlled clinical trial of homeopathy
* an analysis of lunar phases and postoperative outcome
Ist da nicht alles mögliche vermischt worden ?
Dürfte ich um die Quellenangaben bitten ?
Der Alex

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sun, 1 Apr 2012 23:14:00 +0200
> Von: haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>
> An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> Betreff: Re: [AG-Gesundheit]  Homöopathie alleine ist nicht die Zukunft

> "When such tests yield negative results, as in the studies presented
> herein
> the particular method or statement should be abandoned. Otherwise one
> would
> run the risk of supporting *superstition* and *quackery*." (aus "A
> double-blind, controlled clinical trial of homeopathy and an analysis of
> lunar phases and postoperative outcome.")
> 
> @Klaus: danke für die ausführliche Antwort, ich gehe darauf gerne morgen
> nochmal ein. Nur soviel: der finanzielle Aspekt bzw. der geringe Impact
> eines Verbots überzeugt, allerdings steht eine Kostenübernahme der
> Aufklärung entgegen.
> 
> 
> 
> 
> Am 1. April 2012 23:03 schrieb Checkinger <checkinger AT gmx.de>:
> > Ja, aber durch bloßes Wassertrinken wird die Migraine nur selten
> geheilt.
> Nichts-desto-trotz rate auch ich meinen Patienten "genug zu trinken".
> >
> > Mich hat nur gestört, dass hier einerseits eine komplexe, traditionell
> begründete Heilmethode übel diffamiert wird, und andererseits in kaum zu
> überbietender Naivität über ernsthafte, schwer belastende Erkrankungen
> geurteilt wird.
> >
> > Lieber Herr Dr. Waelsch: Ihre ausgewogene Art ist mir sehr angenehm.
> >
> > Der Alex (Arzt)
> >
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> >> Datum: Sun, 1 Apr 2012 18:47:27 +0200
> >> Von: "Martin E. Waelsch" <dr.m.e.waelsch AT t-online.de>
> >> An: "\'AG Gesundheit\'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> >> Betreff: Re: [AG-Gesundheit]  Homöopathie alleine ist nicht die
> Zukunft
> >
> >> Solange Sie Migräne nur mit einer ICD10 G43 ff behandeln können,
> wäre
> >> es unethisch, die rausfallen zu lassen. Genauso unethisch wäre es aber
> >> auch, das Wasser in seiner Bedeutung "runter zu spülen". Tatsache ist,
> dass
> >> viel zu viele Menschen zu wenig trinken, so dass etliche Probleme,
> Symptome
> >> mit Flüssigkeitsmangel begründet sind. Schon die Anleitung zum
> Trinken in
> >> der Kindheit ("trink nicht zu viel", "trink, wenn du fertig gegessen
> hast",
> >> usw.) begründen keine unverkrampfte Haltung zu Wasser, zum Trinken von
> >> Wasser.
> >> In der ärztlichen Praxis müssen wir uns davon abgesehen zusätzlich
> >> darüber Gedanken machen, ob unsere Patienten genug Wasser/Flüssigkeit
> zu
> sich
> >> nehmen, weil sonst das Verteilungsvolumen für die von uns verordneten
> >> Medikamente nicht stimmt, also auch nicht die Einschätzung von
> >> Wirkung/Nebenwirkung.
> >> Nicht zuletzt ist Wasser eine sehr wichtige sozialmedizinische Frage
> der
> >> Daseinsvorsorge - wir haben auf der Welt nicht genug Trinkwasser und
> soweit
> >> ich weiß, befinden sich Piraten auch in anderen Ländern, wo Wasser
> eher
> >> schon ein Problem ist wie in Deutschland. In Deutschland kommt es noch,
> wenn
> >> wir nicht aufpassen, über verunreinigtes Grundwasser.
> >>
> >> Also ruhig Patienten trinken lassen:-), schadet nichts, wenn´s sauber
> ist
> >>
> >> HG
> >> Martin
> >>
> >> Dr. med. Martin E. Waelsch
> >> Häfnergasse 14
> >> 73207 Plochingen
> >> Tel: 07153 921931
> >> Fax:07153 921932
> >> Mobil: 0151 52 503 458
> >> Skype: marell1317
> >> dr.m.e.waelsch AT t-online.de
> >>
> >>
> >>
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >> [mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
> von Checkinger
> >> Gesendet: Sonntag, 1. April 2012 16:53
> >> An: AG Gesundheit
> >> Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie alleine ist nicht die Zukunft
> >>
> >> Aha !
> >> Die vielen Migraine-Patienten sind einfach nur dumm ! Gebt Eurer
> >> Körper-Maschine einfach mehr Wasser ! Dann bekommt Ihr nie mehr
> Migraine
> !
> >>
> >> Mensch, Dr. Julitschka, wenn wir Ihr einfaches Hausmittel "Wasser" nur
> >> früher gekannt hätten ! Wieviele AU-Tage wären den Arbeitgebern
> erspart
> >> geblieben !
> >>
> >> Ab heute fällt die Behandlung einer Migraine ICD10 G43 ff aus der
> >> Kassenerstattung raus. Man kann sie ja so einfach selbst heilen ! (Und
> dann
> >> erträgt man sicherlich auch den Krach von Bands wie VNV-Nations und
> Ihren
> >> Anhängern wieder viel besser..)
> >>
> >> Ganz im Ernst, Julitschka: Die Diskussion um die Homöopathie werden
> wir
> >> noch lange führen. Frag Dich lieber mal, wer unsere Wähler sind - und
> wie
> >> die ticken und ob diese Wähler nicht auch in Wahl Ihrer Medizin
> möglichst
> >> frei und unabhängig von staatlicher Regelmentierung sein wollen ...
> >>
> >> Der Alex
> >>
> >>
> >> -------- Original-Nachricht --------
> >> > Datum: Sun, 01 Apr 2012 16:19:12 +0200
> >> > Von: Julitschka <julia AT lobstick.org>
> >> > An: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
> >> > Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie alleine ist nicht die
> Zukunft
> >>
> >> > Wow, da hast du dir ja viele Gedanken in einem größerem
> Zusammenhang
> >> > gemacht. Respekt, erstmal dafür.
> >> >
> >> > Aber ich sehe ein Problem genau im Zusammenwerfen von psychologischer
> >> > Wirkung und Ursache und biologischer. Mit den uns zur Verfügung
> >> > stehenden Mitteln ist es nur möglich Medikamente nach biologischer
> >> > Wirkung mit der entsprechenden Statistik zu beurteilen. Ein sehr
> enger
> >> > Freund von mir ist Soziologe und dieser bestätigt mir die immensen
> >> > Schwierigkeiten die es zu überwinden gilt, wenn psychologische
> Faktoren
> >> > auf den ein oder anderen Effekt untersucht werden sollen.
> >> >
> >> > Ein Beispiel dafür sind Fragebögen. Die Art und Weise wie man die
> >> Frage
> >> > stellt hat einen enormen Einfluss auf die Antwort die man erhält.
> Eine
> >> > riesigen Skandal gab es bei der Befragung von Kindern hinsichtlich
> der
> >> > Beschuldigung von Familienmitgliedern hinsichtlich sexueller
> >> Übergriffe.
> >> > Kinder sind sehr empfänglich für suggestive Fragen und so fiel die
> >> > Antwort entsprechend so aus, dass Unschuldige verurteilt wurden.
> >> >
> >> > Nochmal, ich bestreite NICHT den Einfluss psychologischer Mechanismen
> >> > auf die Wirkung von Medikamenten. Mit geht es lediglich um die
> >> > Differenzierung aus oben genannten Gründen. Gerade weil uns der
> >> > Placeboeffekt bewusst ist, versuchen wir die "Netto-Wirkung" von
> >> > Medikamenten zu bestimmen, damit wir eine Vergleichbarkeit haben. Nur
> so
> >> > können wir Beurteilen ob ein Medikament oder eine neue Therapieform
> >> > besser oder schlechter ist als die bewährte.
> >> >
> >> > Zusätzlich dazu kann man immernoch psychologische Einflussfaktoren
> >> > untersuchen. Wobei es meines Erachtens schon hilfreich wäre, wenn
> wir
> >> > die uns bereits bekannten Effekte "einfach mal" umsetzten würden.
> Wie
> >> > zum Beispiel, dass sich ein Arzt mehr Zeit für einen Patienten
> nehmen
> >> > kann und auch die Nerven hat ihn ganzheitlich zu betreuen. Ein
> Beispiel:
> >> >
> >> > Ich halte es für sehr wahrscheinlich dass ein entscheidender Teil
> der
> >> > Migränefälle in Deutschland aufgrund einer zu geringen Einnahme von
> >> > Wasser hervorgerufen wird. Da aber aufgrund des Zeitmangels der
> >> > Hausärzte niemand auf die Idee kommt zu fragen: "hey, wie viel
> trinken
> >> > Sie eigentlich so pro Tag? Führen Sie doch mal ein Tagebuch!" rennen
> >> > viele Leute in die Apotheke um sich die nächste Dosis Ibu
> reinzuhauen.
> >> >
> >> > Am 01.04.2012 15:23, schrieb Martin E. Waelsch:
> >> > >
> >> > > Ich habe mich vor paar Monaten in die MailingListe eingetragen und
> >> > > beobachte mit Interesse die laufende Diskussion. Bei der Debatte
> für
> >> > > und gegen Homöopathie zeigt sich deutlich, welche Auswirkungen es
> >> > > haben kann, wenn versucht wird, eine Frage mit entweder-oder zu
> >> > > beantworten.
> >> > >
> >> > > Wir haben in der Medizin schon immer das Problem der Trennung
> zwischen
> >> > > dem organischen und psychischen Bereich des menschlichen Lebens.
> >> > > Spätestens seit Descartes Materialismus gibt es hier eine scharfe
> >> > > Linie, die sämtliche Entwicklungen in der medizinischen
> Entwicklung
> >> > > und Versorgung determiniert hat. Heute wird versucht diese Spaltung
> >> > > mit Betrachtungen des Leib-Seele-Problems einerseits und mit Pushen
> >> > > der biologistischen wissenschaftlichen Untersuchungen andererseits
> zu
> >> > > überbrücken.
> >> > >
> >> > > Eine Integration zu ganzheitlichen Betrachtungsweise hat bislang
> nicht
> >> > > stattgefunden und wird seit
> >> > > Seehofers-Gesundheitsminister-Lebensabschnitt durch die
> reformistische
> >> > > Organisationsversuche der medizinischen Versorgung verhindert.
> >> > >
> >> > > Die Homöopathie ist nichts anders als wenn ein Stein ins Wasser
> >> > > geworfen wird. Man beobachtet die danach entstehenden Kreise. Mehr
> ist
> >> > > es nicht. Gleichzeitig ist es aber sehr viel, wenn man sich
> vorstellt,
> >> > > wer da beobachtet. Derjenige, der den Stein geworfen hat, also
> >> > > derjenige, der die Homöopathie-Pille eingenommen hat. Das gesamte
> >> > > individuelle Universum des Betroffenen beobachtet und reagiert auf
> die
> >> > > Auswirkungen der Homöopathie-Pille (Steines). Wir haben bislang
> keine
> >> > > wissenschaftlichen Instrumente, um diese komplexen Zusammenhänge
> >> > > valide zu untersuchen. Aber es reicht, wenn sich jeder an seine
> >> > > Examina erinnert und daran, wie viele Erkrankungen man da in dem
> >> > > Examensvorbereitungsstress bekommt. Bekannt sind die schweren
> Anginen
> >> > > mit hart weißen Belegen, die sogar ohne bakterielle Infektion
> >> > > entstehen und wenn, sich dann mit Antibiotika und Natur behandeln
> >> > > lassen – am besten aber nach dem erfolgreich abgeschlossenem
> Examen
> >> > > verschwinden. Es ist nichts anderes, als hier das Immunsystem des
> >> > > Examenskandidaten massiv durch den Stress durcheinander komme und
> so
> >> > > reagiert, als ob eine Infektion vorhanden wäre. Das Immunsystem
> hat
> >> > > durch die Brille der Examensangst eine existentielle Bedrohung
> >> > > ausgemacht, gegen die es sich wehrt. Da das Immunsystem genauso wie
> >> > > die Leber usw. in seiner Gesamtheit zu dem Netzwerk des Unbewussten
> >> > > gehört, kann man sich unschwer vorstellen, was in uns alles
> abläuft.
> >> > > Das Unbewusste macht etwas 80-90% dessen aus, was uns ausmacht,
> wenn
> >> > > wir es nicht hätten, könnten wir nicht einmal Autofahren
> erlernen.
> >> D.
> >> > > h. auch die in uns innewohnenden Automatisierungsfähigkeiten
> gehören
> >> > > dazu. Komplex.
> >> > >
> >> > > Deshalb kann es nicht vernünftig sein: „Wer heilt, hat recht.“
> >> > Damit
> >> > > haben sich schon Generationen von Ärzten, Pharmafirmen und
> sonstigen
> >> > > Heilverkünder aus der Verantwortung gestohlen.
> >> > >
> >> > > Entscheidend ist jeweils, wie heilt das, was heilt. Eben innerhalb
> der
> >> > > Betrachtung der komplexen Zusammenhänge.
> >> > >
> >> > > Insofern ist die Homöopathie keine Methode, die weder begünstigt
> >> noch
> >> > > abgeschafft gehört, sondern sie bleibt auf der Agenda der
> >> ungeklärten
> >> > > medizinischen Fragen. Sie ist auch nur ein Ausschnitt aus dem
> Komplex.
> >> > >
> >> > > Die Homöopathie hat immer versucht, sich als Antwort auf
> ungelöste
> >> > > Fragen der Medizin zu positionieren. Die Menschen nehmen es gerne
> an,
> >> > > weil es mit viel Hoffnung verbunden ist. Die Hoffnung kann man den
> >> > > Menschen nicht nehmen, weil sie selbst mit dem Hebel Hoffnung an
> der
> >> > > Heilung beteiligt sind (Stichwort Placebo-Effekt).
> >> > >
> >> > > „Die Freiheit des Einzelnen findet dort seine Grenzen, wo die
> >> Freiheit
> >> > > eines anderen unverhältnismäßig beeinträchtigt wird.“
> >> > > (Grundsatzprogramm Piraten)
> >> > >
> >> > > Einer der zentralen Sätze aus dem Grundsatzprogramm, welches im
> >> > > Bereich Gesundheit sehr wichtig ist. Die Reformen im
> Gesundheitswesen
> >> > > haben diesen Grundsatz nicht berücksichtigt. Die Auswirkungen der
> >> > > Fallpauschale (DRGs) sind verheerend
> >> > > <http://www.mentalnet.de/archive/7702>. Sie haben die medizinische
> >> > > Versorgung verteuert und eine massive Ausweitung von Personal
> >> > > verursacht, das nicht mit dem Patienten arbeitet, sondern mit den
> >> > > Auswirkungen und mit der Bewältigung der Reformen beschäftigt
> ist.
> >> Im
> >> > > Gegenzug gehen immer weniger medizinische Fachleute in die
> Versorgung,
> >> > > weil sie dort keine Entwicklungsmöglichkeiten finden und nur noch
> >> > > „gedeckelt“ werden – wie die Budgets eben auch.
> >> > >
> >> > > Mittlerweile ist man auf die versponnene Idee gekommen, nun die
> >> > > Fallpauschale auch in der Psychiatrie einzuführen und beschäftigt
> >> seit
> >> > > 2010 damit die Psychiatriebeschäftigten. Neue Kosten werden damit
> >> > > produziert und die wachsende Versorgung in der Psychiatrie auf den
> >> > > Stand von 1968 zurückgeschraubt. Jemanden muss in den Regierungs-
> und
> >> > > Kassengremien die gut funktionierende Personal-Verordnung für die
> >> > > Psychiatrie (Psych-PV) so ein großer Dorn im Auge gewesen sein,
> dass
> >> > > diese Innovation nach 10 Jahren wieder kassiert werden soll. Es war
> >> > > eben gut berechenbar, wie viel von welcher Berufsgruppe für die
> >> > > Behandlung jeweils erforderlich ist. Die oberste Maxime bei der
> >> > > Durchführung des jetzigen gesetzlichen Vorhabens ist eben
> >> > > Personalreduktion. Verweildauer ist in der Psychiatrie schon lange
> >> > > kein Thema.
> >> > >
> >> > > Diese Auswirkungen der Reformen zeigen, dass die Freiheit der
> Menschen
> >> > > in der medizinischen Versorgung nach Etatvorstellungen
> eingeschränkt
> >> > > wird und nicht entlang der Frage, wie und mit welchen Mitteln kann
> die
> >> > > jeweils mögliche Gesundheit erreicht werden.
> >> > >
> >> > > Es liegt daran, dass sich die biologistische Denkweise mit der
> >> > > buchhalterischen am besten verknüpfen lässt.
> >> > >
> >> > > Mit dieser einseitigen Betrachtungsweise werden wir aber das Ziel
> der
> >> > > PSYCHOSOZIALEN GESUNDHEIT nicht erreichen.
> >> > >
> >> > > nefiodow_zyklen
> >> > >
> >> > > Die psychosoziale Gesundheit ist nicht nur die Innovation des
> >> nächsten
> >> > > Wachstumszyklus <http://www.mentalnet.de/archive/204>, sondern ein
> >> > > basaler Produktivfaktor.
> >> > >
> >> > > Gerade in der laufenden und zu erwartenden Demographie-Entwicklung
> >> > > werden wir damit konfrontiert, dass weniger Menschen für die
> >> > > Arbeitswelt zur Verfügung stehen und stehen werden. Wenn von
> dieser
> >> > > kleineren Menge auch noch eine wachsende Zahl erkrankt sein wird,
> dann
> >> > > haben wir nicht nur ein Demographie-Problem, sondern auch
> >> > > Arbeitskräfte und Fachkräfte-Problem.
> >> > >
> >> > > Die Produktivität lässt sich aber nicht nur unter dem Aspekt
> >> > > betrachten, wie viele Leute stehen für die Werkbank zur
> Verfügung,
> >> > > sondern wesentlich weiter gedacht, wie viele Leute werden daran
> >> > > gehindert, sich zu entwickeln. Und hier besteht der Keim, der die
> >> > > Gesundheit maßgeblich verfrüh stückt.
> >> > >
> >> > > Wenn wir die neoliberale technokratische Lösung von
> >> gesellschaftlichen
> >> > > Problemen nicht wollen, dann müssen wir die psychosoziale
> Gesundheit
> >> > > als Ziel vorne dran stellen und die Organisation, Untersuchungen
> und
> >> > > unter dieser Leitlinie durchführen. Eine Gesundheitsökonomie, die
> >> sich
> >> > > nicht an der Psychosozialen Gesundheit
> >> > > <http://www.mentalnet.de/archive/207> orientiert, produziert
> >> > > unweigerlich gesellschaftlich bedingte Erkrankungen, vor allem,
> >> > > leistet den Vorschub für die chronifizierung von Erkrankungen (40%
> >> der
> >> > > Krankheitsfälle mindestens). Was das für Kostenlawine und
> Störungen
> >> > in
> >> > > der gesellschaftlichen Entwicklung mit sich bringt, kann sich jeder
> >> > > bei den Krankheitszahlen leicht vorstellen.
> >> > >
> >> > > Wir können spätesten während der Finanzkrise seit 2008 gut
> >> > beobachten,
> >> > > welche Auswirkungen das Auspressen von Ressourcen und Werten aus
> der
> >> > > Bevölkerung hat. <http://www.mentalnet.de/archive/6716>In den
> >> > > Betrieben macht sich Frustration, Demotivation, Angst,
> Existenzangst
> >> > > und Zukunftsangst breit. In den Familien werden Planungen immer
> mehr
> >> > > zu einem Lotteriespiel. Die Verlässlichkeit von Vereinbarungen hat
> >> die
> >> > > Banken bereits verlassen und, was wichtig ist, kommt ohne
> Regulierung
> >> > > des Finanzmarktes nicht zurück.
> >> > >
> >> > > Für den einen oder anderen mag es weit hergeholt sein, bei der
> >> > > Diskussion über Gesundheitsfragen die Makroökonomische Lage zu
> >> > > bemühen. Es ist aber kein Luxus der Argumentationsbreite, sondern
> die
> >> > > pure Notwendigkeit, wie können Rahmenbedingungen so gestellt
> werden,
> >> > > dass sie Gesundheit (Freiheit) ermöglichen und nicht verhindern.
> (In
> >> > > China haben die Volkskrankheiten unter der kapitalistischen
> >> > > Volksdiktatur um 20-40% zugenommen, in dem kurzen Zeitfenster des
> >> > > BRICS-Wachstums. Wir können dabei zusehen, wie dieser Werkbank der
> >> > > Welt unter den Erkrankungen zusammenkrachen wird.)
> >> > >
> >> > > Es sind also andere Wachstumsfaktoren, die dem Menschen erlauben,
> >> > > gesund oder gesünder zu leben. Es ist nicht die Homöopathie,
> genau
> >> so
> >> > > wenig wie die Schulmedizin, es ist alles zusammen.
> >> > >
> >> > > kondratieffzyklenbilder
> >> > >
> >> > > Über die bisherigen Wachstumszyklen haben sich die Menschen und
> ihre
> >> > > Umgebung zu Gunsten vom Wachstum systematisch vergiftet. Trotz
> aller
> >> > > ökologischen Bemühungen läuft diese Tendenz weiter, weil sie
> für
> >> > > einige Ausgewählte sehr lukrativ ist. Das hat aber mit „Die
> >> Freiheit
> >> > > des Einzelnen findet dort seine Grenzen, wo die Freiheit eines
> anderen
> >> > > unverhältnismäßig beeinträchtigt wird.“ herzlich wenig zu
> tun.
> >> > >
> >> > > Deshalb müssen die Ziele in der Gesundheitsdiskussion anders
> >> > > formuliert werden, damit sie in die verschiedenen Einzelregelungen
> >> > > herunter gebrochen werden können und bei jedem Betroffenen
> Gesundheit
> >> > > nicht verhindern sondern fördern.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Herzliche grüße
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Dr. med. Martin E. Waelsch
> >> > >
> >> > > Marktstr. 13 - 17
> >> > >
> >> > > 73207 Plochingen
> >> > >
> >> > > Tel: 07153 921931
> >> > >
> >> > > Fax:07153 921932
> >> > >
> >> > > Mobil: 0151 52 503 458
> >> > >
> >> > > Skype: marell1317
> >> > >
> >> > > Email: waelsch AT mentalnet.de <mailto:waelsch AT mentalnet.de>
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