Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 1

[Bernhard Huber <bernhard.huber66 AT gmail.com>]

"
Ich verschließe mich neueren wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen sicher nicht."

Na dann schau dir mal die 5 Biologischen Naturgesetze an. Bis heute von der Pharmaindustrie und Schulmedizin unterdrückt, man weigert sich strikt die Theorie zu falsifizieren oder zu verifizieren. Dabei wäre es ein Kinderspiel. Warum wohl? Es geht ausschließlich um Macht und Gewinn. Ich stehe jeder und ich sage jeder Form einer Heilmethode aufgeschlossen gegenüber, auch die Schulmedizin hat gute Seiten, aber sie als das einzig wahre zu verkaufen akzeptiere ich nicht! Man müsste ein "best of" entwickeln, aber dazu kommt es nicht, Geld Geld Geld...... 

Am 1. April 2012 10:00 schrieb <ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de>:

Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
bitte die Adresse

       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
AG-Gesundheitswesen digest..."


Meldungen des Tages:

  1. Re: AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 28,     Eintrag
     48 (Thorsten Wagner)
  2. Re: Homöopathie-Hochschule in Bayern (Tim Chrispeels)
  3. Re: Homöopathie-Hochschule in Bayern (Julitschka)
  4. Homöopathie (Bernhard Huber)
  5. Neustrukturierung der Krankenkassen (Heiko Jakob)
  6. Re: Homöopathie (HappyBuddha)
  7. Re: Neustrukturierung der Krankenkassen (Tim Chrispeels)


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Message: 1
Date: Sat, 31 Mar 2012 14:29:35 +0200
From: Thorsten Wagner <wagner.thorsten AT gmx.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung,
       Band 28,        Eintrag 48
Message-ID: <4F76F8AF.6060101 AT gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

On 31.03.2012 14:00, ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de
wrote:
> Übrigens, wenn ich von Homöopathie rede beziehe ich mich auf Medikamente
> oder Präparate, die den Status "Apothekenpflichtig" haben. Dazu gehören
> ganz sicher nicht "Magnetsteine", "Bachblüten" oder sonstige "magische
> Dinge". Man sollte das schon etwas differenzierter sehen, was natürlich
> ein gewisses Maß an Sachkunde voraussetzt.
Das Wirkprinzip der Homöpathie ist für mich genauso "magisch", wie Bachs
kosmische Energien, die unserer Seele Aufgaben "zuteilen" und mit
Blütenessenzen gezähmt werden können. Nur dass eben
"Informationsmedizin" sich nicht so abgedreht anhört wie kosmische
Energien... ist es aber. Apothekenpflicht hin oder her...

Ich sehe es so: Wer Homöopathie nutzen möchte, darf es nutzen.

Ärzte haben solche Dinge nicht zu verschreiben oder zu unterstützen.
Keine solidarische Übernahme irgendwelcher Kosten. Die das australische
"National Medical Health and Research Council” hat's gut aufn Punkt
gebracht:
http://blog.esowatch.com/?p=7147

Nach ersten Recherchen konnte ich folgende Krankenkassen finden, die
diesen Quatsch auch noch mit Kostenübernahme adeln:
- Techniker Krankenkassen
- Hanseatische Krankenkasse
- SECURVITA
- Barmer GEK (eingeschränkt)

Gruß
Thorsten
**
-------------- nächster Teil --------------
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URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120331/e388d7e6/attachment-0001.htm>

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Message: 2
Date: Sat, 31 Mar 2012 15:52:33 +0200
From: Tim Chrispeels <tchrispeels AT online.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie-Hochschule in Bayern
Message-ID: <5790461b-2c4d-4f34-badd-ceccbed252ff AT email.android.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Unsinn, nein danke. Waren Deine Eltern mündige Bürger? Wenn ja, was gibt es zu jammern, die Geldausgaben waren doch aus freien Stücken. Wenn nein, wo war die Tochter/ der Sohn, die Fürsorgepflicht zu übernehmen?
Bitte eeniget Unsinn hier posten. Von den Jammetern gibt es doch in den anderen Parteien genug.
Akkupunktur wurde jahrelang als Spinnerei verpönt. Mein Arzt des  Vertrauens ist rational denkend und gelernter Mikrobiologe. Selbst er sagt:" Wer heilt hat Recht."
--
Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit 1&1 Mail gesendet.


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Message: 3
Date: Sat, 31 Mar 2012 15:54:27 +0200
From: Julitschka <julia AT lobstick.org>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie-Hochschule in Bayern
Message-ID: <4F770C93.2020208 AT lobstick.org>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Am 31.03.2012 06:47, schrieb Esoterik_nein_danke:
>
>> "Medizin ist keine Naturwissenschaft."
>
> Nein... Ist das hier eigentlich die Piratenpartei oder die Violetten?
> Allein eine Diskussion über "alternative" Medizin ist sowas von
> unterirdisch... Da forschen und helfen Leute wie Sauerbruch, Koch und
> und und jahrelang und der "mündige" Esoteriker gibt seine Kohle lieber
> für Fernheilung, Homöopathie und Energiesteine aus?
> Wie bescheuert muss man eigentlich sein, um auf das Milliardengeschäft
> mit der Angst der Menschen reinzufallen? Und das witzige - die böse
> Pharmaindustrie tut auch noch alles, um diese Wahnvorestellung zu
> verstärken und das täglich hundertausende von bösen Ärzten geheilt
> werden juckt kein Schwein , aber der eine "mein Nachbar kann wieder
> sehen"-Fall wird zum Ereignis hochstilisiert?
> Zum Kotzen, was in unserem Staat abgeht - und das sind die Bürger -
> nicht die Politiker!

Vielen Dank für deine direkten Worte. Deinem persönlichen Hintergrund zu
urteilen ist deine Einstellung mehr als glaubhaft.

Leute, mir geht es genau darum. Es darf einfach nicht sein, dass der
Staat mit der finanziellen Unterstützung einer Hochschule für
Homöopathie dieser eine Berechtigung zuweist die sie nicht hat. Das sind
unsere Steuergelder! Stellt euch mal vor, es werden dort Leute
ausgebildet die dann auch noch einen akademischen Titel führen dürfen:
Master of Hokuspokus. Was glaubt ihr denn, was als nächstes kommt?
Genau, es werden Horden von Esoterikern aufschlagen die diese Hochschule
als Beweis missbrauchen das ihr Bockmist funktioniert. Das darf einfach
nicht passieren.

Für die Leute die immer noch "glauben" dass Homöopathie nicht schädlich
ist oder ähnliches den verweise ich auf folgende Linksammlung:

http://www.gwup.org/infos/themen-nach-gebiet#catid77

Es geht mir hier nicht darum dass die Homöopathie nicht von den
Krankenkassen bezahlt wird, sondern darum, dass sehr viele Menschen
hinters Licht geführt werden und Unsummen für Zuckerkugeln ausgeben
anstatt sich einer wirksamen konventionellen Therapie zu unterziehen.

Ich habe auch mehrere Geschichten parat in denen tatsächlich Leben
gefährdet werden durch die falschen Versprechen der Homöopathen und ich
finde es mehr als verwerflich wenn Apotheker (die übrigens einen Arsch
voll Geld damit machen) und Ärzte kranke Menschen absichtlich
verarschen. Hätte ein Freund von mir seine damalige Lebensgefährtin
nicht dazu gedrängt mit ihrem Kind, welches nach der "Behandlung" mit
Homöopathie am Wochenende 40 °C Fieber hatte, in die Notaufnahme zu
fahren, dann wäre es jetzt tot. Es wäre an einer verdammten lapidaren
Angina gestorben!

Und jetzt nochmal an alle Piraten hier:

Wollen wir nicht alle Menschen der Solidargemeinschaft schützen? Egal ob
Pirat oder nicht? Wollen wir unter dem Deckmantel der Therapiefreiheit
hinnehmen, das eine schlecht gebildete Hartz 4 Empfängerin ihr letztes
Erspartes für eine Therapie ausgibt, die vorsätzlich ihr Kind umbringt?

Ich gehe nicht über diese Brücke. Ich sage nicht: "Pech gehabt, hätte
sie sich informieren müssen." Hier wird mit der Angst und dem Vertrauen
von Menschen gespielt und viel Geld gemacht und sie werden betrogen und
ausgebeutet. Im schlimmsten Fall wird sogar ihr Leben gefährdet.

Leute, wegen der immensen Fortschritte in der Medizin leben wir heute
doppelt so lang als noch vor einigen Hundert Jahren. Wollen wir diese
Errungenschaft wirklich das Klo hinunter spülen weil Eltern ihre Kindern
nicht mehr Impfen oder wir ohne Malariaimpfung aber mit Zuckerpillen in
der Tasche nach Afrika reisen?


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Message: 4
Date: Sat, 31 Mar 2012 16:38:01 +0200
From: Bernhard Huber <bernhard.huber66 AT gmail.com>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: [AG-Gesundheit] Homöopathie
Message-ID:
       <CA+B527pc3tyVHymQaaxwXhkpP7JXNEP_-m3Wqtv3e4umaWKaSg AT mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo,

ich verstehe ehrlich gesagt die Diskussion pro oder contra Homöopathie oder
anderen Methoden außerhalb der Schulmedizin nicht.

1. Ich bin Patient und finde es gut, dass die Pharmaindustrie Konkurrenz
hat, ansonsten würden sie noch mehr Unfug mit uns treiben
2. die Kosten der homöopathischen Mittel stehen in keinem Verhältnis zu den
Pharmazeutika. Würden Medikamente zum Preis der homöopathischen Mittel
angeboten werden, hätten wir nicht das Finanzierungsproblem des
Gesundheitswesens.
3. zum Thema der Nachprüfbarkeit der Wirksamkeit: nach wissenschaftlichem
Stand der Technik kann die Wirksamkeit der Homöopathie nicht nachgeprüft
werden. Das bedeutet allerdings nur "nach heutigem Stand". Vor einiger Zeit
noch glaubte man, die Erde sei eine Scheibe...  Die Schulmedizin ist
derzeit ebenso unwissenschaftlich wie die Homöopathie, nur Thesen und
statistische Wahrscheinlichkeiten. In der Schulmedizin ist 1+1 noch lange
nicht 2, sondern lediglich 1,6

Diese Diskussion ist nicht zielführend. Wir sollten eine Liste mit allen
Problemen erstellen und zu jedem Problem mehrere alternative Lösungsansätze
formulieren und dann gemeinsam die Alternativen bewerten.

Gruß
Bernhard
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120331/260fb780/attachment-0001.htm>

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Message: 5
Date: Sat, 31 Mar 2012 16:58:38 +0200
From: Heiko Jakob <heiko.jakob AT gediegos.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: [AG-Gesundheit] Neustrukturierung der Krankenkassen
Message-ID: <1333205918.24738.15.camel@heiko-thinclient>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

Ahoi Piraten,

was haltet Ihr von folgendem Programmantrag ?
http://wiki.piratenpartei.de/Bundesparteitag_2012.1/Antragsportal/Programmantrag_-_028

Ich halte persönlich nichts davon. Ich finde Ihn sogar sehr unpiratig,
da man will mir vorschreiben will wo ich mich in Zukunft versichern
soll/muss. Ich habe nichts gegen eine Bürgerversicherung o.Ä. aber die
KKs  der GKV gegen eine Behörde einzutauschen finde ich sehr
kontraproduktiv. Ich will mir den teuren Verwaltungsmoloch einer solchen
Super-Behörde mit Beamten nicht mal vorstellen, dem man dann auch noch
hilflos ausgeliefert wäre. Mann sollte IMHO eher mal gucken das es
echten Wettberwerb innerhalb der GKV ggf. auch mit der PKV gibt.
Für mich wäre das:
- Gesetzlich definierter Leistungsrahmen einer Krankenversicherung
(Basis-Tarif) für GKV & PKV
- Frei wählbarer Beitragssatz durch die KK (+Genehmigung durch BVA)
- Abschaffung von RSA, Morbi-RSA und Subventionen.
- Aufnahmezwang für ALLE Krankenkassen GKV + PKV
- Spielraum für optionale Zusatzleistungen und Tarife (z.B.
Selbstbeteiligung o.ä.)

Bin ich mit dieser Meinung allein ? Oder gibt es auch Piraten die
ähnlich denken ?

Gruß Buffalo






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Message: 6
Date: Sat, 31 Mar 2012 18:11:32 +0000
From: HappyBuddha <HappyBuddha AT news.piratenpartei.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie
Message-ID: <202$132330$1333217492 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Bernhard Huber schrieb:
> 1. Ich bin Patient und finde es gut, dass die Pharmaindustrie Konkurrenz
> hat, ansonsten würden sie noch mehr Unfug mit uns treiben
Grundsätzliche Zustimmung meinerseits.

Bernhard Huber schrieb:
> 2. die Kosten der homöopathischen Mittel stehen in keinem Verhältnis zu
> den Pharmazeutika.
Das wäre auch dreist, wenn man Zucker zum gleichen Preis verkauft, wie
chemisch aufwendig produzierte Medikamente.

Bernhard Huber schrieb:
> 3. zum Thema der Nachprüfbarkeit der Wirksamkeit: nach
> wissenschaftlichem Stand der Technik kann die Wirksamkeit der
> Homöopathie nicht nachgeprüft werden. Das bedeutet allerdings nur "nach
> heutigem Stand". Vor einiger Zeit noch glaubte man, die Erde sei eine
> Scheibe... Die Schulmedizin ist derzeit ebenso unwissenschaftlich wie die
> Homöopathie, nur Thesen und statistische Wahrscheinlichkeiten. In der
> Schulmedizin ist 1+1 noch lange nicht 2, sondern lediglich 1,6
Eben. Das bedeutet aber auch, dass man diese Erkenntnis ("eine Prüfung
ist derzeit nicht möglich") revidieren muss, sobald es neue Erkenntnisse
gibt. Solange diese neuen Erkenntnisse aber nicht existieren, bleibt es
eben beim fehlenden Beweis und damit der derzeitigen Einstufung.

Bernhard Huber schrieb:
> Die Schulmedizin ist derzeit ebenso unwissenschaftlich wie die
> Homöopathie, nur Thesen und statistische Wahrscheinlichkeiten.
Es gibt sicherlich nicht für jedes Therapieverfahren einen
Wirksamkeitsnachweis, das geht auch nicht, weil jeder Patient anders
reagiert, aber im Gegensatz zur Homöopathie ist die Medizin eine
Wissenschaft, d.h. die Ergebnisse sind en masse reproduzierbar. Man kann
erklären, warum und auf welchem Wege Acetaminophen gegen Schmerzen wirkt,
man kann aber nicht erklären, warum, mit Zucker verschüttelte Belladonna
gegen Erkältung helfen soll.

Bernhard Huber schrieb:
> Wir sollten eine Liste mit allen Problemen erstellen und zu jedem Problem
> mehrere alternative Lösungsansätze formulieren und dann gemeinsam die
> Alternativen bewerten.
Der Ansatz stößt bei mir grundsätzlich auf Zustimmung, es wird aber
Themen geben, die keinen Konsens zulassen, dazu gehört auch die
Homöopathie (wenn du über die Forensuche gehst, findest du dazu sogar
schon Verbotsanträge bzw. die Forderung nach offizieller Ablehnung). Ich
mache auch keinen Hehl daraus, dass ich die H. ablehne, ich stehe aber
vielen anderen alternativmedizinischen Verfahren grundsätzlich offen
gegenüber. Die Gleichstellung von Homöopathie mit Medizin ist für mich
allerdings völlig indiskutabel - zumindest nach heutigem Stand der
Wissenschaft. Ich verschließe mich neueren wissenschaftlich fundierten
Erkenntnissen sicher nicht.


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Message: 7
Date: Sun, 01 Apr 2012 10:04:31 +0200
From: Tim Chrispeels <tchrispeels AT online.de>
To: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Neustrukturierung der Krankenkassen
Message-ID: <f52070ad-753c-40c0-9f2e-07310abac9ed AT email.android.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

@buffalo
Ich finde Deine Mail super. Der Antrag selbst hätte auch von einer etablierten Partei stammen können, so unsauber ausgearbeitet. Ich bin ganz Deiner Meinung, unpiratig. In einer staatlichen Behörde fehlt ja auch die Transparenz. Nach über 20 Jahen in einer Behörde weis ich, wovon ich rede. Anders scheinr es bei grisu22. Wo hast Du denn die Gehaltsangaben her? Aus den Fingern gesogen? Wer ist denn mit Chef gemeint? Der Abteilungsleiter, der Hauptabteilungsleiter, der Büroleiter? Wer in der freien Wirtschaft 100.000 pro Jahr und mehr verdient, muss mächtig klotzen für sein Geld. Außer man ist Politiker oder sitzt im Aufsichtsrat eines Konzerns, oder beides. Ich kenne keine GKV,  die wie ein Konzern aufgestellt ist.
Wer bringt so einen Murks ein?
Da kann ich ja gleich den Lauterbach wählen. Der arbeitet auch nicht schlechter.
--
Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit 1&1 Mail gesendet.


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AG-Gesundheitswesen mailing list
AG-Gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 29, Eintrag 1
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