Re: [AG-Gesundheit] Ärztliche Schweigepflicht und PKV

[haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>]

Ein direktes Bezahlen der Patienten ist ja nicht zielführend, ich muss
ja letztendlich das erstattet bekommen und Daten übermitteln.

Ich meine nur, dass es bis vor einiger Zeit noch nicht möglich war
dermaßen systematisch Daten der Patienten zu erheben. Der Morbi-RSA
hat dazu geführt, dass ICD-Codes inzwischen personenbezogen
übermittelt werden müssen. Früher war der Personenbezug einfach nicht
notwendig zur Abrechnung. Bei der PKV werde ich gegenüber einer
privaten Einrichtung zum gläsernen Patienten, egal ob nun mit eGK oder
ohne. Man kann nicht das eine ablehnen und auf der anderen Seite das
zulassen.

Das ist insgesamt auch kein Punkt für oder gegen PKV oder GKV.
Letztendlich geht es um die konkrete Ausgestaltung und da kann ich
momentan mit beiden Systemen herzlich wenig anfangen.

Ob das signieren eine gute Idee ist weiß ich noch nicht, aber ich
versuche mich mal schlau zu machen, was es zu dem Thema bisher zu
sagen gibt.

Birger


Am 3. Januar 2012 12:30 schrieb Robert Stein (Bobby79) <SteinRob AT gmx.de>:
> Ahoi Birger,
>
> aber was wäre die Alternative: Bargeldzahlung direkt bei Behandlung unter 
> Verweigerung der persönlichen Angaben? Wie kommt der Arzt dann seiner 
> Dokumentationspflicht nach? Unter Pseudonymen oder gleich abschaffen?
>
> Ich denke, die Fragen, die aufgeworfen werden, zeigen, dass es nicht ohne 
> Datenweitergabe gehen wird. Aufgabe sollte es sein, die Daten eben so 
> sicher wie möglich zu machen. Die Ausgetaltung dessen kann ich leider nicht 
> anbieten...
>
> MfG
>
> Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
>
> Am 03.01.2012 um 12:18 schrieb haarbrandt <haarbrandt AT googlemail.com>:
>
>> Hi Robert,
>>
>> letztendlich brauche ich ja einen minimalen Satz, der in jedem Fall
>> personenbezogen ist, um meine Abrechnung machen zu können. Insofern
>> legt man doch immer alles wissenswerte über einen Patienten der
>> Krankenkasse offen. Wenn man das System in dem Zustand ausweiten
>> wollte, so müsste man sich im klaren darüber sein, was das für den
>> Datenschutz bedeutet. Den finde ich jetzt schon bei der PKV (wie auch
>> bei der GKV) für problematisch.
>>
>> Birger (bei Twitter @Geisterfalle)
>>
>> PS. übrigens gute Idee den Twitter-Account zu erwähnen :)
>>
>>
>> Am 3. Januar 2012 12:11 schrieb Robert Stein (Bobby79) <SteinRob AT gmx.de>:
>>> Ahoi,
>>>
>>> die Auslegungsproblematik ist sicherlich gegeben bei der Abrechnung nach 
>>> GOÄ und GOZ. Meine Erfahrung ist jedoch, dass die PKV problemlos 
>>> erstatten. Lediglich die KVB in den Tarifen I bis III, die Post "B" sowie 
>>> die Beihilfestellen gehen sehr restriktiv mit der Auslegung um, 
>>> verzetteln Patient, Arzt und Abrechnungsstelle in einen nicht enden 
>>> wollenden Papierkrieg, der regelmäßig dazu führt, dass der Arzt einknickt 
>>> und auf seine Ansprüche verzichtet.
>>>
>>> Die Privatabrechnung hat auf jeden Fall den Vorteil, dass der Patient 
>>> überhaupt eine Kontrollmöglichkeit erhält und unabhängig davon, ob die 
>>> PKV erstattet, im Vorfeld überprüfen kann, ob die aufgeführten Positionen 
>>> bei seiner Konsultation wichtig stattgefunden haben. Versteht der Patient 
>>> eine Abrechnungsposition nicht, bleibt ihm immer noch das Mittel der 
>>> Nachfrage zum Zwecke der Bitte der Erläuterung.
>>>
>>> Datenschutzrelevante Aspekte werden im Vorfeld über Verträge und 
>>> Einvertändniserklärungen geklärt.
>>>
>>> MfG
>>>
>>> Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
>>>
>>> Am 03.01.2012 um 11:53 schrieb mb <michaela_bach AT web.de>:
>>>
>>>> Die Kontrolle der Rechnungen durch den Patienten ist oft sehr schwierig, 
>>>> weil viele Rechnungspositionen nur dann abgerechnet werden dürfen, wenn 
>>>> diverse Zusatzfaktoren erfüllt sind:
>>>>
>>>> z.B. bei der GOÄ :
>>>> - Zeitfaktoren müssen erfüllt werden  (Beratung kurz: Ziffer 1.     
>>>> Beratung mindestens 10 Minuten: Ziffer 3 - das aber nicht beliebig oft 
>>>> im Quartal bzw. nicht in Kombination mit  anderen Leistungen),
>>>> - spezielle Diagnosen (Beratung nur bei lebensverändernder Erkrankung: 
>>>> Ziffer 34 - was ist lebensverändernd? Da gibt es unzählige 
>>>> Gerichtsurteile/Richtlinien)
>>>> - bestimmte Leistungsanteile müssen erfüllt werden (Abrechnung nur bei 
>>>> zusätzlicher Überwachung, Dokumentation usw, ).
>>>> Vieles darf nur 1-2 mal pro Monat oder Quartal bei einer Erkrankung 
>>>> abgerechnet werden, bei einer Neuerkrankung dann aber wieder doch.
>>>>
>>>> Es gibt noch diverse andere Regelungen, die immer wieder zu Diskussionen 
>>>> mit Krankenversicherungen führen. Die EBM-Regelungen bei den 
>>>> Kassenpatienten sind teilweise noch komplexer.
>>>>
>>>>
>>>> Ich glaube nicht, dass viele Ärzte offensichtlich und absichtlich falsch 
>>>> abrechnen. Probleme mit Versicherungen entstehen überwiegend durch 
>>>> unterschiedliche Auslegung der Gebührenordnung und das überfordert den 
>>>> Patienten ohnehin. Auch würden sich die meisten Patienten vermutlich 
>>>> nicht trauen, die Signatur einer Rechnung in der Praxis zu verweigern.
>>>>
>>>>
>>>> (Der Datenschutz ist allerdings in der Tat ein Problem. Besonders nett 
>>>> ist auch, wenn ein Patient bei der eigenen Krankenkasse arbeitet und 
>>>> seine Kollegen dann Einblick in die Rechnungen erhalten)
>>>>
>>>> Michaela
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Ich vermute momentan, dass das sicherste System momentan wohl jenes
>>>>> ist, in dem der Patient die Abrechnung des Arztes signiert (so er denn
>>>>> in der Lage dazu ist). Dann hätte man vermutlich auf der einen Seite
>>>>> das Missbrauchspotential eingedämmt, auf der anderen Seite aber auch
>>>>> die ärztliche Schweigepflicht unberührt gelassen.
>>>>>
>>>>> Ich schieße auch gerade etwas hinaus, da wir ja erstmal bei der
>>>>> Finanzierung sind. Aber irgendwie brannte das gerade :)
>>>>>
>>>>> Birger
>>>>>
>>>>>
>>>>
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