Re: [AG-Gesundheit] +++Urgent+++ Massenrollout eGK (elektronische Gesundheitskarte) / Staats-Gesundheitstrojaner

["Pirat-Fredi" <Pirat-Fredi AT t-online.de>]

Hallo, Robert!

.... wie soll's weiter gehen?

Ich denke, das ist ganz einfach!

Zunächst sollte ein Ziel definiert werden. Auch eine ergebnisoffene 
Diskussion braucht ein Ziel.

Im Rahmen der Diskussion zur eGK (ich habe übrigens in der Überschrift 
"Staats-Gesundheitstrojaner" weder ein Ausrufezeichen noch ein Fragezeichen 
gesehen) könnte es heißen: 

Sinnvolle Nutzung der technischen Möglichkeiten zur verbesserten Versorgung 
der Patienten und der Kommunikation zwischen den Dienstleistern zum Wohle der 
Patienten bei gleichzeitiger höchster Integrität der persönlichsten Daten 
eben dieser Patienten.

Mag sein, das der augenblicklich Stand zur Umsetzung der eGK aus 
datenschutzrechtlicher Sicht Vorbildcharakter hat. Aber wir dürfen uns 
andererseits nicht in ein Wolkenkuckucksheim begeben.

Dazu möchte ich Dir ein kleines Beispiel geben. Heute las ich in unserer 
Tageszeitung eine kleine Notiz:

Rettungssanitäter waren mit dem Rettungswagen bei einem Noteinsatz. In dieser 
Zeit stehlen zwei Männer den Fahrzeugschlüssel und den Hörer der Sprechanlage 
und flüchten. Einige Zeit später melden sie sich beim Rettungsdienst und 
bringen die gestohlenen Sachen zurück. Zum Glück war zwischenzeitlich nichts 
Schlimmes passiert.

Aus Sicht der Täter war das ein kleiner Dummenjungenstreich, mehr nicht!

Was wäre passiert, wenn der Patient hätte sofort in ein Krankenhaus gebracht 
werden müssen. Das Fahrzeug konnte ohne Schlüssel nicht bewegt und ohne 
Sprecheinrichtung nicht die Zentrale rufen. Es hätte ein tödliches Ende 
nehmen können.

Will sagen, einfach weiter denken und die möglichen Konsequenzen beschreiben 
und unnötige Risiken vermeiden. Ich glaube, dann kommen wir ein gutes Stück 
weiter.

In diesem Sinne!

Herzliche Grüße

Fredi


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
Thorsten Wagner
Gesendet: Donnerstag, 27. Oktober 2011 11:47
An: AG Gesundheit
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] +++Urgent+++ Massenrollout eGK (elektronische 
Gesundheitskarte) / Staats-Gesundheitstrojaner

Hallo ML, hallo Robert,

wieder ein Jahr älter, viel weiser und dadurch viel gelassener kehre ich in 
die Diskussion zurück  - werde mich heute und morgen aber aufgrund der 
Feierlichkeiten zurückhalten :-)

Wie ich vor einiger Zeit erwähnte, kann ich und auch niemand anders, bei 
keinem zentralen oder dezentralen System auf der Welt absolute Sicherheit 
garantieren. Selbst wenn man die physische Gewalt bei einer dezentraler 
Speicherung über die Daten besitzt, kann auch hier keine 100% Sicherheit 
gewährleistet werden.

Was ich aber sehe ist, dass ein System, was aus _MEINEM_ technischen 
Blickwinkel bisher datenschutzrechtlich Vorbildcharakter besitzt, wegen dem 
Datenschutz abgelehnt wird. Und dann auch mit der Begründung, nichts ist 100% 
Sicher.. das ist recht unbefriedigend. Nach diesem Gemeinplatz, müssen wir 
allerdings zahlreiche weitere technische Errungenschaften abschaffen. Oder 
als Grund werden "Schwachstellen" einer Anwendung vorgeschoben, die in keiner 
weise spezifiziert ist: Die EPA

Ich bin kein Wahrsager und kann maximal über die derzeit kursierenden 
Sicherheitskonzepte für EPAs sprechen, die momentan in einschlägigen 
Fachzeitschriften erscheinen - dann wird es zu technisch und es fühlen sich 
Leute (verständlicher weise) ausgeschlossen. Ich kann ja auch nichts zur 
juristischen Argumentation von DSLawFox anmerken. Bringe ich aber technische 
Argumentation, wird mir sogar stellenweise unterstellt, ich sei gematik 
Mitarbeiter!!!!  Zeitweise wird sogar behauptet, EPAs hätten überhaupt keinen 
oder keinen großen Nutzen für den Arzt. Dabei lässt sich große Potential 
solcher Akten überhaupt nicht in einer ML Liste beschreiben. Man schaue sich 
nur mal einschlägige Deutsch- und Englischsprachige Literatur zu diesem Thema 
an [1,2,3,4]. Und das sind nur die Werke, die ich hier stehen habe - die 
Liste lässt sich sicherlich noch beliebig weiter führen.

Mein Vorschlag, statt über eine EPA (dessen Entwicklung sich meines Erachtens 
noch mindestens 5 Jahre hinziehen wird) über den Mehrwertdienst der 
Elektronischen Fallakte (die übrigens dezentral angelegt ist, genau 
spezifiziert ist und als Mehrwert-Fachdienst von der Gematik angenommen wurde 
)  zu diskutieren, ist untergegangen. Nur mit Michaela und Birger schreibe 
ich in kleiner privater Korrespondenz über diesen Ansatz.

So drehen wir uns weiter im Kreis und beschäftigen uns zeitweise mit Dingen, 
die garnicht geplant sind und nur vermutlich dazu dienen Panik zu verbreiten 
(z.B. RFID-Chip in der EGK). An Sachlichkeit fehlt es der Diskussion schon 
eine ganze Weile (ich schließe mich dabei nicht aus) - der Betreff unter den 
wir uns hier austauschen spricht für sich:
"Staats-Gesundheitstrojaner". Diese Disukssion sollte nie Ergebnisoffen sein 
- so zumindest mein Eindruck.

Ich frage also an die Runde: Wie soll's weiter gehen? :-)

Viele Grüße
Thorsten

[1] Einbinder et al.: Transforming Health Care Through Information, Springer, 
2009 [2] Hristidis: Information Discovery on Electronic Health Records, 
Chapman and Hall, 2009 [3] Haas: Medizinische Informationssysteme und 
Elektronische Krankenakten, Sringer, 2004 [4] Skolnik: Electronic Medical 
Records, Humana Press, 2011


Am 26.10.2011 15:44, schrieb Robert Stein:
> Ahoi,
> 
> ich bin nach wie vor der Ansicht, dass ein Datenmissbrauch der eGK nie 
> ausgeschlossen werden kann!
> 
> Insofern sollten wir imho die eGK schlichtweg ablehnen!
> 
> Über ihre Möglichkeiten zu diskutieren ist schlichtweg Fachsimpelei.
> Das mag für IT Unternehmen der entsprechenden Branche interessant 
> sein, hilft aber uns als Piraten kein Stück weiter.
> 
> Ferner frage ich mich, ob Patienten besser 
> behandelt/therapiert/geheilt werden, nur weil wir anfangen, Daten auf 
> einer Karte elektronisch zu speichern?
> 
> MfG
> 
> Robert
> 
> Am 26.10.2011 um 13:33 schrieb Thorsten Wagner
> <wagner.thorsten AT gmx.de>:
> 
>> Am 26.10.2011 13:06, schrieb Sebastian Nerz:
>>> Die Problematik muss in jeder Planung von vorne herein 
>>> berücksichtigt werden.
>> 
>> Richtig, und da für die EPA noch kein offizieller "Plan" existiert, 
>> kann ich nur spekulieren.
>> 
>>> Wenn ein System gebaut wird, dass Anzeigemöglichkeiten ohne lokale 
>>> Speichermöglichkeiten erzwingt, dann wäre die Medienindustrie 
>>> sicherlich interessiert ;-)
>> 
>> Ich vermute mal, dass dieser Smilie Ironie andeuten soll. Ich 
>> verstehe den Hinweis mit der Medienindustrie auch nicht. Und ich 
>> wüsste nicht, wieso der Arzt die Daten dauerhaft lokal abspeichern 
>> müsste. Sowas lässt sich sicherlich zeitlich begrenzen oder eben über 
>> Links realisieren, die nach einer Zeit eben ablaufen.
>> 
>> Viele Grüße Thorsten
>> 
>> -- AG-Gesundheitswesen mailing list
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