Re: [AG-Gesundheit] Landärzte und Zugangsquoten für Unis

[Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>]

Am 08.04.2010 13:39, schrieb Privacy:
> schrieb Morgan le Fay:
>
>    
> > > Nein. Absolventen der Medizin werden in vielen Berufen und Bereichen
> > > benötigt - und haben dort durchaus ihre Berechtigung. In anderen
> > > Studiengängen interessiert es übrigens auch niemanden.
> > >
> > > Abgesehen davon: Gerade als Pirat sollte man das Recht auf Bildung
> > > einsehen ;)
> > >        
> Allerdings - und keine "Zwangsarbeit" zu diktierten Bedingungen daran
> knüpfen
>    

Dieser Absatz ist nicht von mir!

> > Was soll auch ein NC, wenn man hier mehr und mehr ausländische Ärzte hat
> > (vorzugsweise aus Osteuropa, wo diese oft für 400 Euro schuften), wenn
> > die Anforderungen an eine rumänische Ärztin derart minimal sind, dass
> > nicht einmal verlangt wird, dass diese Deutsch versteht. Eine solche
> > Kapazität sollte unlängst meine Frau betreuen und wurde inzwischen
> > wieder entlassen.
> >      
> Sorry - was ist denn das für ein arrogantes Geschwätz. Die rumänische
> Ärztin hat (wenn sie jung ist) nach international anerkannten
> Ausbildungsrichtlinien ihr Medizinstudium abgeschlossen - von da an
> interessieren Abi-Noten nicht mehr.
>
> Und wie gut kannst Du Rumänisch?
>    
Ich kann nicht rumänisch, bilde mir aber auch nicht ein, in Rumänien 
einen Optikerladen führen zu können.
Rede ich eigentlich chinesisch oder was? Eine Ärztin, egal woher sie 
stammen und wie qualifiziert sie sein mag, hat hier solange nicht zu 
praktizieren, bis sie ein Anamnese-Formular richtig ausfüllen kann! Das 
hat tatsächlich mit Abi-Noten nichts zu tun.
Es ist nur grotesk, über einen Notenschnitt ein (Pseudo-)Qualitätsniveau 
halten zu wollen aber gleichzeitig scheint es egal zu sein, ob im 
Krankenblatt ein Schmarren steht.
Jetzt verstanden?
> > Mit welchen Anforderungen kann man denn in D als ausländischer Arzt
> > praktizieren? Ich gehe mal fest davon aus, dass in Rumänien keine 1,4
> > als NC verlangt wird, um Medizin studieren zu können. Es ist ja auch
> > nicht nötig, auch wenn ich immer wieder in Foren Ärzte(?) begegne, die
> > die Qualität der Versorgung in Frage stellen, nur weil man vielleicht in
> > Deutsch eine Drei hatte. Die rumänische Ärztin schaffte noch nicht
> > einmal ein Mangelhaft.
> >      
> In einer Fremdsprache!
>
> Integration junger ausländischer Ärzte ist nötig und auch möglich -
> hierzu müssen Voraussetzungen geschaffen werden:
>
> 1. Es kommt natürlich auf das Fach an - in der Psychiatrie oder der Reha
> sind die sprachlichen Anforderungen (mündlich wie schriftlich) ganz
> anders als in der Radiologie oder chrirugischen Fächern.
>
> 2. Vielleicht sollte die Deutschprüfung nicht vom Chef, sondern einer
> staatlichen Behörde abgenommen werden ...
>    
Wer immer diese Kriterien bislang festgelegt hat..., es ist gehörig in 
die Binsen gegangen.

> 3. An unserer KLinik haben wir ein erfolgreiches Modell gestartet:
> Anfangs erlebten wir mit den schnell rekrutierten ausländischen Ärzten
> viel Misserfolg und etliche Arbeitsverhälnisse zerbrachen nach kurzen  -
> was für alle Seiten auch eine menschliche Katastrophe ist
>
> Ich habe dann bei der GF gebeten, eine halbe Arztstelle umwidmen zu
> dürfen - und habe dafür eine "klinische Lektorin" eingstellt - eine
> Germanistin, die lange in der Erwachsenenbildung im Goetheinsitut ttig
> war. Ich bin damals von meinen Chafarztkollegen belächelt worden - sie
> können doch Arztbriefe nicht von einem Germanisten schreiben lassen ..
>
> Das Modell sah so aus:
>
> Bereits bei der Bewerbung war die Lektorin dabei und hat eine
> Sprachprognose abgegeben - die sich als sehr valide erwiesen hat.
>
> Die neuen Kollegen wurden von ihr systematisch trainiert im mündlichen
> wie schriftlichen Ausdruck.
>
> Und für mich und meine Oberärzte war es ein Freude zu erleben, wie die
> jungen Kollegen, die anfangs mit meist schweigend und mit Stenosätzen
> bei der Visite anwesend waren, etwa im Laufe eines Jahres soweit kamen,
> dass sie sprachlichen Witz hatten und jeder Debatte im Deutschen
> gewachsen waren - und wir haben uns nicht mehr darüber geärgert, dass
> wir allein an der sprachlichen Korrektur der Briefe Stunden verbrachten.
>
> Dies erfordert halt Engagement und die Bereitschaft mal andere Wege zu
> gehen (dies war nur bei einem privaten Arbeitgeber möglich - bei
> öffentlichen Trägern hätte ich keine Chance gehabt)
>
> Übrigens - das Manko im Deutschen bei den Ärzten liegt nicht nur an der
> Deutschnote im Abi - sondern daran, dass man als Arzt bis zur
> Approbation (sofern man nicht promoviert) nie auch nur einen
> zusammenhängenden Satz schreiben muss ....
>
> d.h. man wird geradezu "entsprachlicht" - da ist mit den verstärkten
> mündlichen Prüfungen wieder etwas besser gewarden.
>    
Das Engagement ist sehr lobenswert und das mag ja alles so sein, aber 
wir verfehlen hier leicht das Thema.

Grüße

Morgan le Fay