Re: [AG-GOuFP] Bitcoins

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Rudolf,

ja, wir leben in einem 99%igen Kreditzahlungsmittelsystem (Ausnahme: 
Scheidemünzen 
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Standardartikel/Aufgaben/Bargeld/rechtliche_rahmenbedingungen_des_muenzwesens.html%20), 
in dem Waren-ZM praktisch keine Rolle mehr spielen. Dies wird allerdings 
nur so lange so bleiben, wie wir uns auf Staat und Recht noch verlassen 
können (siehe das Schicksal der römischen Banken in der 
Spätantike/Übergang zum Mittelalter).

Ja, Waren- und Kreditzahlungsmittel haben immer parallel existiert. 
Solange Warenzahlungsmittel als letztendliche ZM an der Spitze der 
Zahlungsmittelhierarchie existierten, konnten sie in zunehmendem Grad 
durch bargeldlose Erfüllungen substituiert werden (Aufrechnung, Clearing, 
Abtretung v. Forderungen).

Ja, es gibt Warengeldfundamentalismus, gekoppelt mit Nichtverständnis des 
Kreditsystems.

Es gibt allerdings auch Kreditgeldfundamentalismus - MMT und 
Heinsohn/Steiger z.B. behaupten, Warengeld habe nie existiert, Münzen 
hätten immer nur Forderungsbeziehungen auf Metall dokumentiert. Auch 
diese Form des Fundamentalismus führt zur Verblödung. Nicht nur, daß 
sich dies mit einem Blick auf die Bundesbankbilanz widerlegen läßt 
(Münzen verbucht sie aktiv, es gibt in keiner Bilanz eine passive 
Gegenbuchung für die Münzen). Es verzerrt auch die gesamte 
Geldgeschichte, indem sämtliche Warengeldphänomene (wie Goldstandard, 
Münzverschlechterung & Seignorage, etc.) einfach ausgeblendet werden, 
indem sie für "nichtexistent" erklärt werden.

Leider werden so auch andere unnötige, ewige Kontroversen weitergedudelt, 
wie der Streit zwischen Banking- und Currencyschool, der hier ja gerne 
zelebrierte Streit um die "Geldschöpfung der Geschäftsbanken" (die ist 
nur dann unbegrenzt durch ZB-Mindestreserven, wenn sie im Gleichschritt 
aller GBen stattfindet), der nach jeder Finanzkrise wieder neu aufgelegt 
hochkocht, etc.

War bei Stützel längst alles aufgelöst, aber das wird vermutlich 
nirgends mehr ankommen. Die Geldsystembastlerei ("Geldinfrastruktur", 
"Bitcoin" usw.) gehört wohl schon zu den Zerfallsphänomenen der westl. 
Zivilisation.

Immerhin ist Perry Mehrling etwas weitergekommen, allerdings nicht bis zu 
den rechtsinstitutionellen Grundlagen von Kredit- und Geldwirtschaft, 
weswegen auch er weiterhin entwicklungstheoretischen Unfug verbreitet.

Gruß
Wolfgang

Mumken schrieb:

> Den Ausführungen Moneyminds zum Warengeld kann man Punkt für Punkt 
> zustimmen. Jedoch ist mE Gerhards Einwand mit der "schwurbeligen 
> Warengeld-Denke" auch nicht ganz aus der Luft gegriffen, wenn er sich auf 
> unser heutiges Geldsystem bezieht. Wir besitzen heute ein 100 % 
> Kreditgeldsystem und doch sind viele Autoren von Sachbüchern und 
> Sachbeiträgen sowie auch die Gesetzgeber offensichtlich in der 
> Warengeldära hängen geblieben. Ein Beispiel: Die Auszahlungs- bzw. 
> Überweisungsansprüche des Kunden gegenüber der Bank basieren auf einer 
> „unregelmäßigen Verwahrung“ von Bargeld im Sinne des § 700 BGB in 
> Verbindung mit § 488 BGB.
> Der Beitrag von Carl-Ludwig Thiele und Martin Diehl spricht von "Geld als 
> Gut", ohne Hinweis darauf, dass es sich dabei um die vergangene 
> Warengeldära handelt.
> Das jedoch beide Formen von Geld gleichzeitig nebeneinander existieren 
> konnten zeigt die Entstehungsgeschichte der Bank von England 
> http://www.um-bruch.net/uwiki/index.php?title=Das_Geldr%C3%A4tsel:_Bank_von_England.
>
> Beste Grüße
> Rudi Müller
>
> Gerhard Rinnberger schrieb:
> > moneymind schrieb:
> > > > Auch wenn sie noch der schwurbeligen Warengeld-Denke verhaftet sind
> > > > ('Es gibt Geld als Gut und Geld als Forderung' [S.3])
> > >
> > > Keine schwurbelige Warengeld-Denke.
> >
> > Bitte leg diesen Nebensatz nicht auf die Waagschale. War lediglich als
> > Spitze gegen die klassische Dichtomie gedacht, die Geld sowohl als
> > werthaltiges Asset als auch als wertlosen Schleier betrachtet. Sorry,
> > wenn das zu missverständnissen geführt hat.
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