Re: [AG-GOuFP] Münzregal: Buchung der Münzen bei ZB

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Arne Pfeilsticker schrieb:
> Stell dir vor, dass das gesamte GB-Giralgeld abgeschafft werden würde. 
> Dann müssten alle Zahlungen und Kredite mit Zentralbankgeld abgewickelt 
> werden.
Dann existiert auch kein „ZB-Geld“ als Giralgeld oder unterscheidest 
du hier schon wieder zwischen Giralgeld und Giralgeld?
Dann hast Du halt wieder Bargled … warum nennst du es nicht beim Namen?

Keox schrieb:
> Und hier "beweist" er, daß Geschäftsbanken keine Sparer für die
> Refinanzierung ihrer Kreditvergaben benötigen:
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordn...anzierung2
>
> Diesem Unsinn hat die Mehrheit dieser AG sogar noch zugestimmt. Deshalb
> steht es im Wiki unter Mehrheitsmeinung. Für mich ist das ein
> Armutszeugnis (geistige und intellektuelle Armut, aber auch Armut an Mut
> sich eigene Fehler einzugestehen).

Mit dem Kredit entstehen doch erst die Einlagen, die dann gespart werden 
können.
Sparen erfolgt NACH dem Kredit = Keine Bank benötigt Sparer, das ist 
sogar richtig. Das ist nun mal so in einem endogenen System bei dem 
"Werden und Vergehen" gilt.
So ganz liegt Patrik mit der Eigenkapitalerschaffung nicht daneben, es 
geht, man benötigt nur 2 oder noch besser: einen „Markt“. Wir beide 
können uns gegenseiteig auch zu Multimillionären machen und das ganz 
ohne Verbindlichktien durch eine gegenseitige Eigenkapitalerhöhung … 
ganz legal.

Keox schrieb:
> meinst Du damit, daß die Sparkasse die Kredite an den Staat über
> ZB-Kredite finanzieren soll?
>
> falls ja würde folgendes passieren: Das unbare ZB-Geld welches die
> Sparkasse durch die ZB-Kredite bekäme müßte sie an andere Banken
> überweisen. Denn wenn der Staat Staatsanleihen im Besitz von Banken
> tilgt erhalten diese natürlich unbares ZB-Geld von der Sparkasse. Das
> gleiche passiert auch bei Staatsanleihen im Besitz von Nichtbanken, weil
> deren Banken von der Sparkasse unbares ZB-Geld erhalten.
>
> Im Grunde würde das gleiche geschehen wie in der vorherigen Email
> beschrieben. Die Banken bekämen unbares ZB-Geld ohne dafür Zinsen
> bezahlen zu müssen.
>
> Mit euren Vorstellungen würdet ihr euch in der Öffentlichkeit bei einer
> Diskussion mit Experten bis auf die Knochen blamieren.

In einer fairen öffentlichen Diskussionen müssten die Experten ihre 
Aussagen nachweisen und die Experten täten sich blamieren, nicht bis auf 
die Knochen, sondern bis ins Knochenmark hinein.

1.	Die heuigen Experten blamieren sich bis auf die Knochen, die glauben ja 
noch an Einlagen und das Sparer benötigt würden und das Investoren dem 
Staat Geld leihen täten (das ist nun schon seit 21 Jahren verboten).
2.	Es bedarf keiner Statsanleihen für die Beschaffung von ZB-Geld durch 
die Sparlkassen. Der Kredit an den Staat selbst ist gemäßt der heute 
geltenden Regeln unantastabert und zu 100% zb-Fähig.
3.	Die Sparkasse flutet durch den Abfluß die Privatbanken, die nun für 
ihre exorbitant anschwellende Überschussreserve Zinsen zahlen müssen 
…. Denn seit Juni 20014 hat die EZB die Überschussreserve unter Zibnsen 
gelegt. Die Sparkasse dagegen zahlt nur den geringeren Kreditzins und kann 
jederzeit Überschussreserven abbauen, die Privatbankend agegen nicht.
4.	Warum Kredite statt Staatsanleihen? Weil mit Staatsanleihen Europa 
gegeneinander ausgespielt wird und weil es keinen Markt für Kredite gibt. 
Weiterhin dürfen Ratingsagenturen die Kredite nicht bewerten, sonst darf 
die Ratingsagerturen verurteilt werden, weil sie gegen geltendes Recht 
verstoßen.

Wie kommst Du darauf, das die Banken „unbares ZB-Geld“ ohne Zinsen 
erhalten würden? Das ist seit Juni 2014 vorbei! In Deinem Beispiel hat 
nur die Sparkasse ZB-Geld ohne Zinsen, denn die kann als einzige den 
Kontostand auf der Mindestreserve halten.

Sag mal, glaubst auch noch an Phlogiston? Daran haben auch mehrere 
Generationen die Experten geglaubt. Die anderen, die gesagt haben das 
Sauerstoff der Reaktionspartner ist, die haben sich vor den Experten 
blamiert und waren doch diejenigen die richtig waren.
Die heutigen Experten haben immer noch nicht begriffen, das vor mehr als 
einem halben Jahrhundert sich was geändert hat und die haben sich auch 
noch nie mit dem Geldsystem auseiandergesetzt und denen traust Du korrekte 
Ausagen zu?
Aber du hast recht, die wissen gut bescheid, das kann man sehr gut sehen, 
das 100% deren Prognosen NICHT zutreffen … tolle Experten!