Re: [AG-GOuFP] Keynes, die Keynesianer und die Kredit- und Geldtheorie

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hallo Thomas,

bin vertraut nur mit Wray (Minsky-Schüler) und seiner Modern Monetary 
Theory, mit Veblen überhaupt nicht.

ABER mir fällt dazu ein:

Jonathan Nitzan und Shimshon Bichler greifen extensiv auf Veblen zurück 
bei ihrem Versuch, Politische Ökonomie auf der Basis einer neuen, 
realistischen Werttheorie ganz neu zu denken (sie verwerfen sowohl 
Grenznutzen- als auch Arbeitswerttheorie, also die theoretische Basis von 
Neoklassik und Klassik + Marx), hab's im Volltext hier verlinkt (dazu 
einen einführenden Vortrag von Nitzan):

https://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Quellen/sortiert_nach_person#Bichler.2C_Shimshon_.26_Nitzan.2C_Jonathan

M.E. ein sehr spannender und wichtiger Ansatz mit vielen nützlichen 
Einsichten, leider sprachlich oft etwas arg verklausuliert, weswegen ich 
bisher damit auch noch nicht sehr weit gekommen bin.

Aber ihre Grundideen treffen m.E. voll ins Schwarze, man sollte sie nur in 
eine klare und präzise Sprache übersetzen.

Sehr wichtig finde ich ihren Versuch, eine realitätsgerechte Werttheorie 
zu entwerfen, auch deshalb, weil - soweit ich sehe - sich auch unter 
Keynesianern, die recht weit denken (wie Flaßbeck) das Thema Werttheorie 
praktisch überhaupt nicht thematisiert wird, sondern stattdessen mit 
Bruchstücken von Grenznutzen- oder Arbeitswerttheorie gearbeitet wird, 
die aber nicht die Essenz dessen erfassen, was beim "Bewerten" wirklich 
gemacht wird. Das aber wäre absolut essentiell, um das Verhältnis von 
Realwirtschaft / Gütermärkten und Finanzwirtschaft / Finanzmärkten 
endlich mal realitätsgerecht auf den Begriff zu bringen.

Das ist absolut essentiell zum Verständnis der Beziehung von Real- und 
Finanz-/Rechtssphäre und damit DER Schlüssel zum Verständnis von 
Marktwirtschaft überhaupt, und gerade zum Verständnis des 
"Finanzkapitalismus".

Mit marx'schen Begriffen wie "fiktives Kapital" (das z.B. Schulmeister 
verwendet) kommt man da m.E. absolut nicht weiter.

"Wert" ist in meinen Augen ein "soziales Gedankending" - eine sozial 
konstruierte Bedeutung, hinter der aber höchst reale, ebenfalls sozial 
konstruierte Institutionen stehen (staatl. Gewaltmonopol - nutzbar zum 
Vollstrecken von Verträgen, Erheben von Steuern etc.).

Nitzan/Bichler denken da m.E. genau in die richtige Richtung ("The Real 
and the Nominal") und formulieren eine "Power Theory of Value" 
(Machttheorie des Werts).

Generell machen die beiden sehr innovative, provokative Arbeit - und 
greifen wie gesagt extensiv auf Veblen zurück (siehe Part IV, Kap. 12 - 
"Veblen's World" in "Capital as Power").

Gruß
Wolfgang

ThomasWeiss schrieb:

> Hi Wolfgang,
> ich hab beim Stöbern ein interessantes Paper von Wray über Keynes und 
> Thorstein Veblen gefunden:
>
> http://cas.umkc.edu/econ/economics/faculty/wray/papers/Wray.pdf
>
> Ich finds sehr spannend. Bist du mit Veblen vertraut?
>
> moneymind schrieb:
> > Zum ursprünglichen Programm von Keynes, das bei den Nach-Keynesianern 
> > (bis auf wenige Ausnahmen wie z.B. Minsky) völlig verlorenging und eine 
> > "monetary theory of production" werden sollte, siehe Keynes' 
> > programmatischen Beitrag in der 1933 erschienenen Festschrift für den 
> > Konjunkturforscher Arthur Spiethoff, den ich auf der Quellenseite des 
> > wiki verlinkt habe:
> >
> > https://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Quellen/sortiert_nach_person#Keynes.2C_John_Maynard