Re: [AG-GOuFP] Die ganz tiefen Ursachen

["Exile (O.Herzig)" <herzig AT ono.com>]

Hallo Moneymind

deinen Text halte ich für eine interessante analyse der 
Grünen-Historie... du gibst aber selber leider zu, daß diese 
Argumentation angreifbar ist (bzw. meinst - das wird wiederspruch 
auslösen). weiteres im text...

Am 02.03.2014 15:46, schrieb Benedikt Weihmayr:
> > Krönung dieser Ideologie ist die Story vom "Treibhauseffekt" und vom
> > "anthropogenen Klimawandel" (in Gestalt von Al Gores Filmchen). Die
> > Daten-Fälschungen des IPCC sind ja mittlerweile glücklicherweise
> > aufgeflogen.
> Egal ob die CO2 Geschichte stimmt oder nicht, ich finde es nicht verkehrt 
> sich unabhängig zu machen von fossilen Energieträgern. Die Nachteile der 
> Abhängigkeit sehen wir in Konlikten mit Russland oder dem  Nahen Osten.

Ich würde da weiter gehen. Solange ich nicht den Entwicklungssprung der 
interplanetaren Raumfahrt erreicht habe, werden wir von einem 
geschlossenes system ausgehen müssen und die (unkontrollierten) 
Veränderungen welche die spezie mensch innerhalb kürzester zeit (sagen 
wir mal 150 jahre) darin vornehmen sind doch nicht wegzudiskutieren.  
Daher die Wachstumskritik.
> > BIP-Wachstum bezieht sich ja immer auf den
> > Vermögenswert der produzierten Güter und nicht auf irgendwelche
> > Gütermengen. Das BIP kann deshalb bei Kreditexpansion auch bei
> > gleichbleibenden oder sinkenden verarbeiteten Gütermengen steigen.
> Versteh ich nicht ganz, wenn du das nominelle BIP meinst ist das Klar. Aber 
> beim realen BIP sind die Werte ja inflationsbereingt.
hat logik und ist wohl dem systemischen Wachstumszwang geschuldet. Dazu 
passt gut der von Thomas W angestossene Thread, indem er auf den 
Sättigungsgrad gewisser Gesellschaften hinweiBt und zurecht die Frage 
stellt: Wäre die Wirtschaft nicht in den letzten 40 jahren total in die 
Knie gegangen und wurde nur durch die Geldexpansionspolitik am leben 
erhalten ? (Zitat: "... jedoch stellt sich doch die Frage, ob ohne den 
durch die Finanzwirtschaft induzierten Verschuldungswahn in den letzen 
30 Jahren die Weltwirtschaft nicht vollständig in die Knie gegangen wäre 
...")

> > Wenn die Grünen 2013 sinnvolle Steuerkonzepte vorgelegt haben, ist das ja
> > immerhin schon mal ein Schritt in die richtige Richtung, wird aber weder
> > ausreichen noch die Grundlagenklärung ersetzen können. Es ist erstmal eine
> > schon etwas grundlegender ansetzende Reaktion auf die nicht mehr zu
> > leugnende Krise der neoliberalen finanzkapitalistischen Spielanordnung als
> > bloße Bankenrettungsprogramme.
> >
> > Diese politökonomische Grundlagenklärung wird aber jetzt stattfinden
> > müssen, und zwar - wie während und nach der Weltwirtschaftskrise - auf
> > breiter Basis, und für alle Parteien. Und dabei wird eine Klärung der
> > staats- und privatrechtlichen und kreditsystemtechnischen Fundamente des
> > Keynesianismus angezielt werden müssen, damit das Lernen aus DIESER
> > Krise
> > - wenn hinterher in Europa überhaupt noch Chancen für Freiheit bestehen
> > - weiter geht als das Lernen aus der Krise der 30er.
> Was erhoffst du dir von einer neuen "politökonomischen Grundlagenerklärung"?
> Letztlich scheitern schon selbst Steuererhöhungen, die egal welche 
> Grundlagenerklärung, immer ein Standardinstrument bleiben werden.
> Das was man bräuchte wäre wenn dann eine bessere Kommunikation und 
> Mitteilungsweise der Konzepte an die Bevölkerung, um dann auch derartige 
> Mehrheiten bekommen zu können.
ich sehe das nicht so pessimistisch wie Bene - die politökonomische 
Grundlagenerklärung wäre durchaus wünschenswert (die jetztigen 
Alternativen basieren klar auf veränderten Zusammenhängen - sprich aus 
dem letzten Jhd.).
Andererseits ist Bene aber auch im Recht, wenn er auf die fehlenden 
Kommunikationsstrategie abstellt
 --> siehe hier
https://www.youtube.com/watch?v=H7yg--1pl-0
(6:38 min - essentielles zum thema bis min 1:30).

hasta soon
Exile