Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?

[tobego <tobego AT web.de>]

so
+1
RIP - AG G+F

Glückwunsch.

Wenn ihr tatsächlich so weit seid, dann bin ich ja froh, dass ich es nie geschafft habe, alle mails zu lesen. Hatte ja irgendwann mal den Glauben, hier würde ernsthaft eine Lösung gesucht werden. Ist halt nicht leicht, sich vorzustellen, man könnte eine gute Welt erschaffen. Noch viel Spaß an der Wahlurne.

Allen anderen, die noch immer Mut haben empfehle ich noch einmal www.319.seite.com. Und mailt mir auch gerne. Da geht was.

Machte jut!
liebe Grüße
Tobego

Am 02.02.14 19:59, schrieb Frank Dahlendorf:

R.I.P.

AG Geldordnung und Finanzpolitik

Am 2. Februar 2014 19:32 schrieb Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>:
Vorschlag (ernst gemeint):

Wenn ich die Diskussion so verfolge, stimmen wir doch nächste Woche über folgende Vorschläge als Mehrheitsmeinung ab:

1. Das Geldsystem ist neutral und daher egal, der Mainstream hat recht. Es hat für sich selbst genommen keine Auswirkungen auf die Verteilung des Reichtums, und die Kontrolle darüber ist daher irrelevant, weil ohne Einfluss auf das Ergebnis. Die Piratenpartei heißt unser aktuelles Geldsystem gut - wie auch jedes andere.

Und wenn dieser Antrag angenommen wird, dann

2. Umbenennung der AG in AG Finanzpolitik

Wenn das Geldsystem egal ist, dann brauchen wir es auch nicht wirklich zu verstehen, weil es doch sowieso keinen Unterschied macht; ein Geldsystem ist so gut wie jedes andere - was soll's? Nebenkriegsschauplatz!

Wer es trotzdem verstehen will, soll doch das Bildungsmaterial der Bundesbank durchlesen, da steht alles ganz genau drin - sogar hübsch illustriert.

Wenn das die Grundüberzeugung ist, dann frage ich mich, womit wir die letzten anderthalb Jahre Zeit verschwendet haben - und vor allem WIESO?

Das ist keine Polemik, das ist eine streng logisch Schlussfolgerung.

Wenn eine Variable auf das Ergebnis einer Gleichung keinen Einfluss hat, kann sie beliebig gesetzt werden.

Umkehrschluss: Wenn sie nicht beliebig gewählt werden kann, hat sie wohl doch einen Einfluss.

Sich über eine Variable länger als eine Minute zu unterhalten, wenn sie doch keinen Einfluss hat, ist nur eines: wohlfeile Zeitverschwendung.

Deshalb sollten wir das tun, was die etablierte VWL schon seit jeher macht: Einfach ignorieren, das Geldsystem ist nur ein Schleier über der Realwirtschaft.

Also kommen wir endlich zu einem Abschluss und befassen uns  mit etwas sinnvollem. Wie wäre es hiermit: https://wiki.piratenpartei.de/Antrag:Bundesparteitag_2013.1/Antragsportal/WP072










Am 02.02.2014 um 18:38 schrieb "Ex-SystemPirat" <systempirat AT live.de>:

> Mir scheint, es könnte für euch klärend sein, euch die Frage zu stellen, ob man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern kann.
>
> Ich denke, ihr liegt in euren Diskussionen einer unhinterfragten Illusion auf. Ich meine das darin zu erkennen, dass bei euch mindestens latent die Einstellung mitschwingt, als seien die verschiedenen Entwicklungsstufen des Geldsystems jeweils mit Absicht erfunden worden. Sowohl empirisch als auch theoretisch ist diese Ansicht heute nicht mehr haltbar. Das Geldsystem scheint vielmehr in einem evolutionären Prozess strukturell zu driften und die jeweiligen Entwicklungsstufen können dabei immer erst im Nachhinein konkret gefasst werden.
>
> Wenn ich eine operative Theorie, bei der die konkreten Zahlungsereignisse im Mittelpunkt stehen, als Referenz nehme, würden alle Maßnahmen, egal ob Maßnahmen in Bezug auf ein "Vollgeld" oder "Umverteilung durch Steuern" immer in der Umwelt der Operationen des Geldsystems stattfinden.
>
> Nur ein dadurch eventuell geändertes konkretes Zahlungsverhalten kann im Nachhinein beobachtbar veränderte Strukturen im Geldsystem generieren.
>
> Da ihr ja ohnehin auf einer sehr fundamentalen Ebene diskutiert, scheint mir eine solche Perspektive viel hilfreicher. Ihr müsstet euch dann z.B fragen, wie sich Zahlungsströme verändern könnten und wie sich das auf die Gesellschaft auswirken würden.
>
> Ich meine bei euch in diesem Zusammenhang auch einen Fundamentalen "blinden Fleck" zu beobachten. Nimmt man das Zahlungsereignis als Ausgangspunkt, so gilt das gleiche wie in der Buchhaltung: die Seiten müssen immer ausgeglichen sein. Das bedeutet, dass jemandem der bereit ist, Geld auszugeben, immer auch jemand gegenüberstehen muss, der das Geld annimmt.
>
> Im heutigen Stadium des Geldsystems dürften viele der Punkte, die ihr gerne "abschaffen" würdet, mit dazu beitragen, dass heute beinahe jeder bereit ist, Zahlungen (als Gegenleistung) in unbegrenztem Umfang anzunehmen. Diese Annahmebereitschaft dürfte bei vielen von euch vorgeschlagenen Maßnahmen deutlich sinken, was automatisch das Zahlungsvolumen nach unten korrigieren würde. Wenn sich das so ändert, ist ein weitgreifender gesellschaftlicher Strukturwandel zu erwarten, der von niemandem seriös vorhergesagt werden kann.
>
> Insofern scheinen mir viele eurer Diskussionen mit Bezug auf das Geldsystem sinnlos. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie politisch irrelevant wären.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik

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