Re: [AG-GOuFP] Kann man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern?

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Vorschlag (ernst gemeint):

Wenn ich die Diskussion so verfolge, stimmen wir doch nächste Woche über 
folgende Vorschläge als Mehrheitsmeinung ab:

1. Das Geldsystem ist neutral und daher egal, der Mainstream hat recht. Es 
hat für sich selbst genommen keine Auswirkungen auf die Verteilung des 
Reichtums, und die Kontrolle darüber ist daher irrelevant, weil ohne Einfluss 
auf das Ergebnis. Die Piratenpartei heißt unser aktuelles Geldsystem gut - 
wie auch jedes andere.

Und wenn dieser Antrag angenommen wird, dann

2. Umbenennung der AG in AG Finanzpolitik

Wenn das Geldsystem egal ist, dann brauchen wir es auch nicht wirklich zu 
verstehen, weil es doch sowieso keinen Unterschied macht; ein Geldsystem ist 
so gut wie jedes andere - was soll's? Nebenkriegsschauplatz!

Wer es trotzdem verstehen will, soll doch das Bildungsmaterial der Bundesbank 
durchlesen, da steht alles ganz genau drin - sogar hübsch illustriert.

Wenn das die Grundüberzeugung ist, dann frage ich mich, womit wir die letzten 
anderthalb Jahre Zeit verschwendet haben - und vor allem WIESO?

Das ist keine Polemik, das ist eine streng logisch Schlussfolgerung.

Wenn eine Variable auf das Ergebnis einer Gleichung keinen Einfluss hat, kann 
sie beliebig gesetzt werden.

Umkehrschluss: Wenn sie nicht beliebig gewählt werden kann, hat sie wohl doch 
einen Einfluss.

Sich über eine Variable länger als eine Minute zu unterhalten, wenn sie doch 
keinen Einfluss hat, ist nur eines: wohlfeile Zeitverschwendung.

Deshalb sollten wir das tun, was die etablierte VWL schon seit jeher macht: 
Einfach ignorieren, das Geldsystem ist nur ein Schleier über der 
Realwirtschaft.

Also kommen wir endlich zu einem Abschluss und befassen uns  mit etwas 
sinnvollem. Wie wäre es hiermit: 
https://wiki.piratenpartei.de/Antrag:Bundesparteitag_2013.1/Antragsportal/WP072










Am 02.02.2014 um 18:38 schrieb "Ex-SystemPirat" <systempirat AT live.de>:

> Mir scheint, es könnte für euch klärend sein, euch die Frage zu stellen, ob 
> man das Geldsystem überhaupt gezielt verändern kann.
> 
> Ich denke, ihr liegt in euren Diskussionen einer unhinterfragten Illusion 
> auf. Ich meine das darin zu erkennen, dass bei euch mindestens latent die 
> Einstellung mitschwingt, als seien die verschiedenen Entwicklungsstufen des 
> Geldsystems jeweils mit Absicht erfunden worden. Sowohl empirisch als auch 
> theoretisch ist diese Ansicht heute nicht mehr haltbar. Das Geldsystem 
> scheint vielmehr in einem evolutionären Prozess strukturell zu driften und 
> die jeweiligen Entwicklungsstufen können dabei immer erst im Nachhinein 
> konkret gefasst werden.
> 
> Wenn ich eine operative Theorie, bei der die konkreten Zahlungsereignisse 
> im Mittelpunkt stehen, als Referenz nehme, würden alle Maßnahmen, egal ob 
> Maßnahmen in Bezug auf ein "Vollgeld" oder "Umverteilung durch Steuern" 
> immer in der Umwelt der Operationen des Geldsystems stattfinden.
> 
> Nur ein dadurch eventuell geändertes konkretes Zahlungsverhalten kann im 
> Nachhinein beobachtbar veränderte Strukturen im Geldsystem generieren.
> 
> Da ihr ja ohnehin auf einer sehr fundamentalen Ebene diskutiert, scheint 
> mir eine solche Perspektive viel hilfreicher. Ihr müsstet euch dann z.B 
> fragen, wie sich Zahlungsströme verändern könnten und wie sich das auf die 
> Gesellschaft auswirken würden.
> 
> Ich meine bei euch in diesem Zusammenhang auch einen Fundamentalen "blinden 
> Fleck" zu beobachten. Nimmt man das Zahlungsereignis als Ausgangspunkt, so 
> gilt das gleiche wie in der Buchhaltung: die Seiten müssen immer 
> ausgeglichen sein. Das bedeutet, dass jemandem der bereit ist, Geld 
> auszugeben, immer auch jemand gegenüberstehen muss, der das Geld annimmt.
> 
> Im heutigen Stadium des Geldsystems dürften viele der Punkte, die ihr gerne 
> "abschaffen" würdet, mit dazu beitragen, dass heute beinahe jeder bereit 
> ist, Zahlungen (als Gegenleistung) in unbegrenztem Umfang anzunehmen. Diese 
> Annahmebereitschaft dürfte bei vielen von euch vorgeschlagenen Maßnahmen 
> deutlich sinken, was automatisch das Zahlungsvolumen nach unten korrigieren 
> würde. Wenn sich das so ändert, ist ein weitgreifender gesellschaftlicher 
> Strukturwandel zu erwarten, der von niemandem seriös vorhergesagt werden 
> kann.
> 
> Insofern scheinen mir viele eurer Diskussionen mit Bezug auf das Geldsystem 
> sinnlos. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie politisch irrelevant wären.
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik