Re: [AG-GOuFP] (kein Betreff)

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Interessanter Beitrag, allerdings kann ich dir nicht in allen Punkten 
zustimmen.

Ja, auf der mailingliste wird viel "geholzt", aber das scheint im Netz 
(leider) so üblich zu sein - und das muss man auch bis zu einem gewissen Grad 
aushalten.

Wo ich dir zustimme, ist, dass es zwischen "Protagonisten" kaum Annäherung in 
der Sache gibt; die aktuelle Debatte um Vollgeld, Sparen und Zinsen hätte in 
genau gleicher Form auch schon vor 2 Jahren stattfinden können. Dieses finde 
ich auch ermüdend.

Der bessere Ansatz wäre, Wiki-Seiten zu schreiben und auf diese zu verweisen 
anstatt immer und immer wieder das selbe zu schreiben. Leider verhallen diese 
Aufforderungen meist ungehört.

Wir hatten vor vielen Monaten vereinbart,  dass die Diskussionen auf der ML 
von den Diskutanten zu einen geeigneten Zeitpunkt konsolidiert werden sollen 
- sei es auf einem pad oder in einem Wiki-Artikel - damit das Gesagt erhalten 
bleibt (merke: ML wird nach 3 Monaten gelöscht) UND (und das ist 
wesentlicher) es einen inhaltlichen Fortschritt gibt.

Da dieses trotz expliziter Aufforderung selten erfolgt ist, kreiseln wir 
fröhlich weiter und ergehen uns in Wiederholungen, was natürlich frustrierend 
ist.

Aber auch eine Wiki-Seite bringt nichts, wenn sie nur für sich selbst im 
Äther schwebt; sie bringt die Gruppe nur weiter, wenn man darüber diskutiert, 
und schließlich zu einer Mehrheitsmeinung kommt - wobei die Betonung auf 
MEINUNG liegt und nicht absolute Wahrheit, wir sollten hier keine Dogmen 
entwickeln.

Ich stimme Christoph ausdrücklich zu, dass hierzu mehr direkte menschliche 
Kommunikation nützlich wäre, daher hatte ich als Koordinator auch dazu 
aufgerufen, mehr Grillfeste zu wagen - auch dieses vergebens.

Ich sehe also im Gegensatz zu dir das Kernproblem weniger im "Egoismus" 
einzelner Protagonisten, sondern in der völlig ineffizient, weil 
unstrukturierten, Arbeitsweise.

Man muss dann und wann auch mal Pflöcke in den Boden schlagen, um einen 
erreichten Erkenntnisstand festzuhalten; ansonsten treibt man nur wohlfeil in 
der Gegend rum.

Als Piraten setzen wir auf dezentrale Selbstorganisation. Problem dabei: Wenn 
nichts kommt, kommt nichts.

Es kann ja nicht sein, dass immer die selben das Programm bestreiten. Daher 
ergeht nochmals der Appell an alle interessierten, sich am Prozess auch 
jenseits der ML zu beteiligen.

Konkreter Vorschlag: Die aktuelle Diskussion ums Sparen konsolidieren, 
grillen und eine Mehrheitsmeinung einholen, dann wären wir schon mal einen 
Schritt weiter.

Dass Rudi ausgetreten ist, finde ich sehr schade, und ich stimme dir zu, dass 
uns das zu denken geben sollte, wie wir weitermachen. Auch ich habe mein 
Engagement sehr zurückgefahren, da es wenig neues gibt. Ich hoffe darauf, 
dass die neuen Koordinatoren es schaffen, wieder mehr Zug in die Sache zu 
bringen; hierzu müssen sich aber alle am Prozess beteiligen, und nicht nur 
auf die "Protagonisten" bauen (und sich dann beschweren, dass die 
Mehrheitsmeinung keine ist).

Piraterie lebt vom Mitmachen!


> Am 31.01.2014 um 09:52 schrieb Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>:
> 
> Diese Reaktion ist meiner Meinung nach eine folgerichtige Konsequenz 
> bezüglich der Prozesse und des Kommunikationsverhaltens in dieser Ag, wenn 
> man so etwas wie Gemeinschaft erwartet und aufgrund der Realität nicht 
> "ausbrennen" oder depressiv werden will. Ich meine das sehr ernst. Ich habe 
> sehr viel Respekt vor dieser mutigen Entscheidung eines ehemaligen 
> Koordinators und tragenden Mitglieds dieser AG.
> 
> Wer sich hier einbringen will, der merkt schnell, dass er es im Kern nicht 
> mit einem "Wir" zu tun hat, sondern mit einem Haufen von Selbstdarstellern, 
> die sich gegenseitig erlauben und es auch ertragen, sich ohne Rücksicht auf 
> Verluste ihre persönlichen Standpunkte um die Ohren zu hauen. Ich möchte 
> damit nichts über diese Standpunkte aussagen, sondern über das nicht 
> vorhandene Miteinander.
> 
> Gerade bezüglich sozialer Gemeinschaften muss die Aussage gelten, dass das 
> Ganze mehr als die Summe der Teile ist. Fragt euch doch mal, was die AG 
> jenseits der Summe der Einzelmeinungen (die dann hinter dem Begriff 
> Mehrheitsmeinung geschickt versteckt werden) zusammenhält?
> 
> Ich habe in diesem Forum schon früh, als ich noch motiviert und Mitglied 
> der Piratenpartei war, darauf hingewiesen, dass die Prozesse der AG, 
> insbesondere das Abstimmen über "Mehrheitsmeinungen" (welche Mehrheit, 
> außer vielleicht einer formalen?), kontraproduktiv und für die Gemeinschaft 
> schädlich sein könnte. Jetzt steht ihr vor dem strukturellen Ergebnis 
> dieser Prozesse und müsst vorerst damit leben.
> 
> Nach meiner Einschätzung ist bei den gegenwärtigen Strukturen und Prozessen 
> diese AG nur für "Egoisten" interessant, die ein Forum suchen, in dem sie 
> ohne Rücksicht auf Verluste ihre dem Mainstream widersprechenden 
> Standpunkte (die ich persönlich oft teile) verkünden dürfen und die 
> gleichzeitig die diesbezüglichen Angriffe der jeweils Anderen aushalten 
> können. Ich konnte früher in der AG nie ein "Wir" finden. Ich glaube auch 
> nicht, dass es ein Solches heute hier gibt, aber das kann ich als Externer 
> nicht zweifelsfrei beurteilen. Jedoch kann ich mir nicht vorstellen, dass 
> bei den vorherrschenden Umgangsformen ein Wir existiert.
> 
> Zu einem Wir gehört es meiner Ansicht nach, dass man auch widersprüchliche 
> Einzelinitiativen oder -standpunkte respektiert und aktiv unterstützt, wenn 
> sie eben diesem "Wir" dienen können. Und dabei sollte eben das "Wir" der 
> Wegweiser sein, und nicht das "Ich".
> 
> Wenn es diese AG hier "wirklich" gibt, dürfte aus meiner Sicht die Maßnahme 
> von Rudi eher förderlich, als zerstörend wirken. Voraussichtlich werdet ihr 
> es aber einfach hinnehmen und so weitermachen wie bisher. Solange bis sich 
> keiner mehr findet, der dem anderen zuhören will.
> 
> 
> Am 31.01.2014 08:17, schrieb Rudi:
>> Am 30.01.2014 21:35, schrieb Patrik Pekrul:
>>> 
>>>> Am 30.01.2014 um 10:41 schrieb Rudi:
>>>> 
>>>> Am 30.01.2014 10:37, schrieb Thomas Irmer / ID Concept:
>>>>> Hast Du Dich vom /diskutieren/ verabschiedet?
>>>> 
>>>> Nein, nur von der AG.
>>> 
>>> Seit wann, und wieso?
>> 
>> Mit dem Gedanken habe ich schon länger gespielt, da ich mit dem "Output"
>> der AG sehr unzufrieden bin. Es ist zwar schön, dass wir
>> Erkenntnis-Gewinne zu verzeichnen haben, aber leider nutzen wir die
>> realpolitisch nicht. Aktuelles Beispiel: Im Moment ballert wieder alles
>> durch die Medien, dass der Staat "Rekord"-Steuereinnahmen hat. Der
>> Hintergedanke ist wohl jedem von uns klar. Dazu müsste es imho von uns
>> über die Piraten-Website sofort einen Kommentar geben. Überschrift
>> könnte zB sein: "Der Winter in Deutschland ist wieder kälter als der
>> Sommer". Diese Aussage ist genauso trivial wie die mit den
>> "Rekord"-Steuereinnahmen. Nur wenn es anders herum ist, dann wäre es
>> eine Nachricht wert.
>> Anderes Beispiel ist unser Blog. Wir hatten mal gesagt, dass wir 2x in
>> der Woche einen Artikel veröffentlichen wollen. In der Zwischenzeit
>> sieht es eher so aus, als wenn wir 2x jährlich einen veröffentlichen :-(
>> So ist der Blog imho eher peinlich und könnte vom Netz genommen werden.
>> Hinzu kommt, dass ich gemerkt habe, immer wütender zu werden. Dies hat
>> sich zum Beispiel bei dem Buschbeck-Kaminzimmergespräch mit meinem
>> "Ausraster" gezeigt. Ich will da der AG auch keinen zusätzlichen Schaden
>> zufügen. So kann man immer sagen: "Der gehört nicht zu uns". Ausserdem
>> habe ich keine Lust, irgendwann eine Mail eines Koordinators zu bekommen
>> mit einer persönlichen Einladung ins Mumble :-)
>> Ach ja, aus der Mitgliederliste habe ich mich vor 6 Tagen ausgetragen,
>> aber das hättest Du im Wiki auch selbst sehen können.
>> 
>> Ich werde weiter hier mitlesen und auch kommentieren, brauche dann aber
>> nicht so auf meine Ausdrucksweise zu achten und kann auch mal schreiben
>> (oder im Mumble sagen) was ich denke.
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik