Re: [AG-GOuFP] (kein Betreff)

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 29.01.2014 12:48, schrieb Christoph Mayer:
> Gottogott, da hast Du die ellenlange Diskussion darüber, was Geld ist,
> wohl nicht mitbekommen.
Ich kenne die Diskussion von Anfang an.
> Geld, das habe ich auch schon mehrere Jahre gesagt und gepostet, ist
Wiederholung ist kein Grund für Wahrheit, wenn man davon überhaupt 
sprechen will
> allein durch die Leistung der Volkswirtschaft und die vorhandenen
> Sachwerte gedeckt, durch NICHTS anderes, nicht durch Schuld, nicht durch
> Gold oder sonst was!!!
Das ist eine sehr kühne Behauptung und eine unverhältnismäßige 
Vereinfachung. Auf diesem Argumentationsniveau wird sich sicher kein 
Fortschritt erzielen lassen.
> Der Sinn von Geld ist allein der Transfer von Leistungen als universelles
> Übersetzungsmittel. Nur wenn es den Besitzer wechselt erfüllt es einen
> sinnvollen Zweck.
Das ist nicht der Sinn von Geld, sondern der Operationsmodus, mit dem 
man alleine feststellen kann, ob das Geld noch "funktioniert". Wenn, aus 
welchen Gründen auch immer, keine Zahlungen mehr stattfinden, ist auch 
das Geld wertlos. Dann hat es seinen Sinn, der auf einer völlig anderen 
Ebene liegt, verloren. Es hat in seiner ursprünglichen Form aufgehört, 
zu existieren.
> Wenn man Geld hat aber es 100 Jahre lang nicht ausgeben darf, nützt es
> niemandem etwas.
Das ist eine Behauptung, kein Beweis oder sonst irgend etwas. Außerdem 
fehlt der konkrete Realitätsbezug. Solche sinnlosen Füllsätze tragen 
nach meiner Erfahrung sehr dazu bei, eine Diskussion zu vernebeln und in 
unsachliche Bahnen zu lenken.
> Lieber Ex-Systempirat, das was ich hier von mir gebe, ist kein Verbeißen
> sondern eine tief ergründete Erkenntnis, dass 90% der heutigen Probleme
> von einem falsch konstruierten volkswirtschaftlichen Finanzierungskonzept
> kommen. Und das fußt nun mal in der Geldentstehung durch Kredit und die
> Schuldenentsprechung von Geldvermögen.
Der aus meiner Sicht grundlegend falsche Denkansatz ist der, dass 
behauptet wird, man könnte das Geldsystem wie eine Maschine steuern. 
Wenn überhaupt, kann man versuchen, einige Umweltvariablen zu verändern 
und dann abwarten, ob sich das ergibt, was man beabsichtigt hat. Wer 
behauptet, genau zu wissen, was passiert und dass das dann auch noch 
besser sein soll, der handelt aus meiner Sicht blauäugig und 
unverantwortlich.

Wir können diese fatale Denkhaltung gerade sehr schön auf einem anderen 
Gebiet beobachten. Man glaubt, wenn man eine Diktatur beseitigt, 
entsteht dann automatisch eine lupenreine Demokratie, weil diese ja so 
einleuchtend und vernünftig ist.

Verantwortbare politische Konzepte müssen berücksichtigen, dass soziale 
Systeme nicht nach berechenbaren Regeln funktionieren. Wenn das zentrale 
Konzept, dass sich über lange Zeiträume evolutionär entwickelt hat, 
durch Zwangsmaßnahmen grundlegend zerstört wird, kann ein seriöser 
Wissenschaftler oder Politiker nicht mehr davon ausgehen, dass die 
Entwicklung auch nur noch im geringsten vorhersehbar ist. Zufallstreffer 
durch Raten sind dabei natürlich nicht ausgeschlossen.

> Am 29.01.14 11:32 schrieb "Ex-SystemPirat" unter <systempirat AT live.de>:
>
> > Am 29.01.2014 09:28, schrieb Christoph Mayer:
> > > Irrtum, Geld wird dann gedeckt und ist keine Schuld. Das ist ein
> > > Riesenunterschied.
> > > Schulden beziehen sich nur auf Kredite und davon braucht man dann
> > > deutlich
> > > weniger, sagen wir ca. 10% des jetzigen Volumens wenn man das System
> > > richtig gestaltet.
> >
> > Aus meiner Sicht macht ihr den großen Fehler, euch in die von euch so
> > genannte Geldschöpfung zu verbeißen.
> >
> > Ihr solltet euch zur Auflockerung einfach mal die Frage, stellen, was
> > Geld wäre, wenn es keine Schuld darstellen würde.
> >
> > Dem Geldbesitzer wird auf jeden Fall etwas geschuldet, sonst hätte Geld
> > keinen Sinn.
> >
> > Ich finde es schon sehr mutig, jahrelang darüber zu diskutieren, was
> > Geld nicht ist, ohne nur ein Wort darüber zu verlieren, was es denn dann
> > wäre.
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik