Re: [AG-GOuFP] Niko Paech

["Benedikt Weihmayr" <benedikt AT weihmayr.de>]

Daniel bzgl negativem EK bei der Zentralbank lehnst du dich ein bisschen zu 
undifferenziert aus dem Fenster.

http://www.snb.ch/de/mmr/speeches/id/ref_20110928_tjn


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de]
> Im Auftrag von Keox
> Gesendet: Freitag, 17. Januar 2014 02:47
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Niko Paech
> 
> Hallo,
> 
> Am 17.01.2014 01:56, schrieb Wischer:
> > Das wundert mich ein bisschen. Dachte wir hätten schon geklärt, dass
> > der einfache Akt der Kreditvergabe eine Geldschöpfung ist und mit dem
> > "Weiterverleihen" nichts zu tun hat. Und wir haben trotzdem schon als
> > Mehrheitsmeinung festgestellt,
> 
> na und? deswegen wird solch eine Behauptung doch nicht automatisch zur
> Wahrheit.
> 
> > du erinnerst dich wir zwei haben darüber miteinander gesprochen, dass
> > die Banken trotzdem Giralgeld von Nichtbanken anlocken wollen/müssen,
> > bzw. Guthabenzinsen anbieten.
> > Siehe:
> >
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaSpa
> > rzinsen2
> >
> >
> > Also bitte nicht schon wieder über Wortklaubereien streiten. Sparer
> > sind nicht für eine Kreditvergabe notwendig, aber ganz ohne
> > Giralgeld(-zugang) von Nichtbanken kann die Bank auch nicht überleben.
> > End of story.
> 
> An Deiner Stelle wäre ich vorsichtiger. Du bist immerhin jemand der
> folgendes behauptet
> (http://www.geldsystempiraten.de/wp/populare-irrtumer-der-umgang-mit-
> den-verlusteb-der-zentralbank/):
> 
> "Das heißt, wenn die EZB Verluste macht, haftet kein Steuerzahler dafür.
> Das gleiche gilt für die Bundesbank. Auch hier gibt es keine Regelungen, die
> den Staat dazu verpflichten einen Verlust der Bundesbank auszugleichen.
> Gleichzeitig könnten die Bilanzierungsvorschriften fast beliebig verändert
> werden, um zum Beispiel Sonderpositionen zu bilden, um keine Verluste zu
> verbuchen."
> 
> Kein Steuerzahler soll also für ZB-Verluste haften? Diesen Quatsch hat sich
> Werner ausgedacht und wurde auch von Berger von den Nachdenkseiten
> weiterverbreitet.
> 
> Richtig dagegen ist, daß alle ZB-Verluste von den Steuerzahlern getragen
> werden müssen. Von wem auch sonst? Wenn Verluste anfallen müssen sie
> auch von irgendjemandem getragen werden, wer gegenteiliges behauptet
> ist ein Voodoo-Ökonom. Unter normalen Umständen schüttet eine ZB ihren
> Gewinn an den Staatshaushalt aus. Sollte aus irgendeinem Grund ihr
> Eigenkapital negativ werden, müssen die Steuern erhöht werden, sofern die
> Staatsausgaben gleich hoch bleiben sollen. Werner schlägt ja vor die ZB 
> faule
> Papiere aufkaufen zu lassen und behauptet, daß sie dabei auch noch einen
> Gewinn machen würde. Er unterschlägt (aus welchem Grund auch immer),
> daß die dadurch entstehenden Verluste im Falle eines großen Volumens
> lediglich auf nachfolgende Generationen abgewälzt werden. Im Fall der
> Bundesbank wären das zum Beispiel pro Jahr zwar nur wenige Milliarden.
> Aber paar Milliarden mal 100 jahre ergibt halt trotzdem einen Verlust von
> mehreren hundert Milliarden in Form entgangener Gewinne.
> 
> Arno Neugebauer hat Werners Vorschlag mal treffenderweise als
> Taschenspielertrick bezeichnet. Recht hat er. Und Huber ist auch nicht
> besser. Er erweckt den Eindruck, daß durch eine Vollgeldreform der Staat
> zusätzliche Einnahmen in vierstelliger Höhe erzielen könnte und verschweigt
> aber, daß dies komplett vom Privatsektor finanziert werden muß. Über seine
> Motive kann man nur spekulieren. Vielleicht hat er auch ganz einfach nicht
> verstanden was er da vorschlägt.
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> > Keox schrieb:
> >
> >> In diesem Thread werde ich versuchen Dich von meiner Sichtweise zu
> >> überzeugen. Werde damit aber erst in ein paar Tagen anfangen.
> >>
> >> Axel Grimm schrieb:
> >>> Mensch Keox, keiner kann seine Passiva "weiterverleihen". Weder
> >>> realwirtschaftliche Unternehmen noch Banken.
> >>> Wir haben kein Golsgeldsystem mehr und auch kein Bargeldsystem. Das
> >>> 100%Money nach Fischer und die Huberschen Monetative istauch nicht
> >>> vorhanden.
> >>> Im heutigen System können Banken nun mal kein Geld von Sparen
> >>> "weiterverleihen".
> >>> Wo soll das denn herkommen? Jeden Monat geht mehr Bargeld raus aus
> >>> Banken als reinkommt, von hier kommt gar nichts zum "weiterverleihen"
> >>> rein.
> >>> Banken sind heute nicht mehr auf Sparer angewiesen.
> >>> Mit Krediten entsteht Geld, da wird nichts "weitergegben". Mit der
> >>> Tilgung vergeht Geld.
> >>> Wird Gespartes augelöst, wird es nur wieder Giralgeld wie zuvor aus
> >>> Giralgeld Gespartes geworden ist. Es ist ein Passivtausch. Da kommt
> >>> kein Geld zum Weiterverleiehn zu Banken.
> >> ---
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> >> Antivirus Schutz ist aktiv.
> >> http://www.avast.com
> >
> 
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