Re: [AG-GOuFP] neuer Milliardär mit 28,8 Mrd Geldvermögen in Deutschland

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 19.10.2012 17:31, schrieb Frank Dahlendorf:
> *Die Mackenroth-These*
>
> ”Nun gilt der einfache und klare Satz, dass aller Sozialaufwand immer aus
> dem Volkseinkommen der laufenden Periode gedeckt werden muss. Es gibt gar
> keine andere Quelle und hat nie eine andere Quelle gegeben, aus der
> Sozialaufwand fließen könnte, es gibt keine Ansammlung von Periode zu
> Periode, kein” Sparen“ im privatwirtschaftlichen Sinne, es gibt einfach gar
> nichts anderes als das laufende Volkseinkommen als Quelle für den
> Sozialaufwand. Das ist auch nicht eine besondere Tücke oder Ungunst unserer
> Zeit, die von der Hand in den Mund lebt, sondern das ist immer so gewesen
> und kann nie anders sein.
> Kapitalansammlungsverfahren und Umlageverfahren sind also der Sache nach
> gar nicht wesentlich verschieden. Volkswirtschaftlich gibt es immer nur ein
> Umlageverfahren."
>
> (Gerhard Mackenroth: Die Reform der Sozialpolitik durch einen deutschen
> Sozialplan, in: Schriften des Vereins für Socialpolitik NF, Band 4, Berlin
> 1952, S. 41)
>
> Diese Erkenntnis ist eine schlichte Banalität. Selbstverständlich kann in
> einer Periode nur das konsumiert werden was zuvor produziert worden ist.
> Der zweite Teil der Mackenroth-These ist jedoch eine Trugschluß. Es wir
> aber ignoriert, dass es zwei grundsätzlich verschieden Einkommensquellen
> gibt, mit denen der Konsum finanziert werden kann. Es muss zwischen
> Arbeiteinkommen und Kapitaleinkommen unterschieden werden.

das ist doch falsch. Das Kapitaleinkommen beruht auf dem 
Arbeitseinkommen/Volkseinkommen. Alles was Kapital- oder 
Vermögensbesitzer als Einkommen erhalten muss erarbeitet werden.

> Bei dem Umlageverfahren werden die Renten nur von dem Faktor Arbeit in Form
> von Rentenbeiträgen bezahlt.

falsch. Bei einem Umlageverfahren können alle Arten von Einkommen 
herangezogen werden.

> Bei Kapitaldeckungsverfahren wird die Rente
> auch aus Arbeitseinkommen finanziert, hier aber in Form von Sparbeiträgen.
> Mit den Sparbeiträgen kaufen die Aktiven den Rentnern den Kapitalstock ab.
> Hinzukommen noch die Kapitaleinkommen und das ist der entscheidende
> Unterschied. Bei einem Kapitaldeckungssystem wird die Rente auch aus dem
> laufenden Volkseinkommen finanziert.

Na also, Du verstehst es doch: "bei einem Kapitaldeckungssystem wird die 
Rente auch aus dem laufenden Volkseinkommen finanziert."

> Die interne Rendite des Umlageverfahrens entspricht der Wachstumsrate der
> Lohnsumme. Bleibt die Lohnquote konstant, dann entspricht das
> Lohnsummenwachstum dem Wirtschaftswachstum. Wächst eine Volkswirtschaft
> nicht, so beträgt die Rendite genau Null Prozent. Man bekommt das
> ausbezahlt, was man eingezahlt hat. Beim Kapitaldeckungsverfahren bekommt
> man bei jedem positiven Zinssatz mehr heraus als man eingezahlt hat. Beim
> Kapitaldeckungssystem entspricht die Rendite dem Nettokapitalzins.

Das setzt voraus, dass die Kapitalanlagen nicht an Wert verlieren 
könnten, was aber natürlich Quatsch ist.

> Ist der
> Nettozins größer als das Wachstum der Lohnsumme, dann ist das
> Kapitaldeckungsverfahren effektiver, sonst ist es umgekehrt. Wenn beider
> Verfahren gleich wären, dann müssten die Renditen auch immer gleich sein,
> was aber nicht der Fall ist.
> Umlage- und Kapitaldeckungsverfahren sind somit nicht volkswirtschaftlich
> identisch. Die Mackenroth-These ist somit widerlegt.

Überhaupt nichts ist widerlegt.

Gruß Keox

> Am 19. Oktober 2012 14:15 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>:
>
> > JHeistermann schrieb:
> >
> > > Muss man alles schlecht machen? Es ist gut, dass die Rentenkasse mal
> > > nicht klamm ist, dh es wird verdient, gearbeitet, eingezahlt.
> > >
> > > Vor zehn Jahren war der Zusammenbruch des Rentensystems angekündigt
> > > worden wg. Nicht-Finanzierbarkeit.
> >
> > Das Umlagesystem ist seit seiner Existenz noch nie zusammengebrochen. Es
> > hat zwei Totalzusmmenbrüche und mehrere Währungsreformen überlebt.
> > Das Kapitaldeckungsverfahren ist in diesre Zeit in Deutschland 3 mal
> > vollständig vernichtet worden und im Rest der Welt mehr als 40 mal.
> > Ach hätten wir doch die Kapitalrentner doch verhungern lassen, dann wären
> > wir diesen Schwachfug endlich los, doch man hat alle diese Menschen einfach
> > in das Umlageverfahren augenommen ... leider wären nur die Reichen
> > übriggebleiben, die Vermögen statt Geldvermögen haben.
> >
> > Ein Umlagesystem braucht keine Rücklagen, ein Puffer zwischen 0,5 und 2,5
> > Monaten ist in Ordnung. Wird es zuviel, werden die Auszahlungen nach oben
> > korrigiert, im Fall hoher auzahlunge die Beiträge gesenkt.
> > Wird es zu wenig, werden die Auszahlungsanpassungen geringer und/oder die
> > Beiträge angepasst.
> >
> > Es gilt das Mackenroththeorem!
> > Manche Ökonomen behaupten, das sei schon lange widerlegt, doch das ist nur
> > eine Behautung, die Widerlegung fehlt. Die Realität ist wie das
> > Mackenroth-theorem und weigert sich, sich an die Widerlegungsbehauotung zu
> > halten.
> >
> > Das Kapitalideckungsverfahren ist nicht finanzierbar, ein Umlagesystem
> > immer.
> > Eine Umlagesystem ist unschädlich, das Kapitaldeckungsverfahren benötigt
> > die Verschuldung. Haben wir nicht gerade ein Schuldenkrise?
> >
> > Es ist die Versicherungindustrie, die verbreitet, das ein Umlagesystem
> > nicht finanzierbar sei, die permanennte Gehirnwäsche in dier Richtung hat
> > schon großen Erfolg.. Alle Nichtkapitalversicherungen nach dem Umlagesysetm
> > betreibt ... Haftplicht, Unfall, Hausrat, Brandschutz, Kasko, ...
> >
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik@lists.**piratenpartei.de<AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > https://service.piratenpartei.**de/listinfo/ag-geldordnung-**
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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
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: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

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