Re: [AG-GOuFP] Vorschlag: AK Schulden und Zinsen

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

von Systemfrager:
>  >>> Sollen wir auf dem Bundesparteitag darüber abstimmen, dass wir sagen,
> "Zins würde nicht mitgeschöpft" wäre kein Problem?
> 
> Was soll dass bitte, Christoph. Was soll diese Komödie! Bist du so naiv 
> oder tust
> du es nur so!
> Die Antragssteller sind so dumm, dass sie sich vorgestellt haben, diese 
> Kritik
> zum ökonomischen Programm der Piraten zu machen?
> Wie sagte Keox? Unehrlich, hinterlistig, ...

Gut, ich hätte das auch anders beziehen können aber hier wird aus einer 
gescheiterten Detailabstimmung ein Drama gemacht.
Hätte sie Konsens definiert, wäre sie angenommen worden.

Auf dem Parteitag wären halt gute Lösungen gefragt aber wo sind die denn 
bisher? 
Ich trage das Vollgeld mit, weil das wenigstens ein Teilbereich der Lösung 
ist. Aber wo sind die wirklich tiefgehenden Betrachtungen der AG dazu?
Lasst uns doch mal Vollgeld, Monetative, Warengeld, Wertschöpfungsentgelt, 
Umlaufsicherungsgeld, Vermögenssteuer usw. grillen und die Argumentationen 
dazu festzurren.

> 
> Ob es möglich ist, die Zinsen zu erwirtschaften ist die TRAGENDE SÄULE der
> Zinskritiker.

Das sehe ich anders. Es ist halt ein Argument, das soviel ich weiß Prof. 
Huber gebracht hat und das man dann in der AG diskutiert hat.
Die Zinsproblematik ist nicht so trivial zu beurteilen, weil die 
Volkswirtschaft ein Kreislauf ist. In diesem Kreislauf gibt es kein 
generelles Mangelproblem Problem damit, dass Zins nicht mitgeschaffen wird, 
weil Geld ja zirkuliert. 
Und trotzdem ist es ein Problem, dass die wertschöpfend tätigen Zins 
erwirtschaften müssen und dies nicht mit dem Kredit bewerkstelligen können 
während der Kreditgewährer mehr bekommt, als er gegeben hat. Auf diese Weise 
entsteht stets bei Wertschöpfenden ein Defizit, das zu Leistungsdruck und 
weiterer Verschuldung führt, bei Geldinhabern zu Vermögenszuwachs ohne 
erbrachte gesellschaftliche Leistung. 

> Dehalb sind sie alle auf einmal wach, indem sie monatelang geschlafen haben.
> Sie wissen sehr wohl (ich meine sie fühlen es) worum es geht: Man will ihnen
> den Boden unter den Füßen wegziehen. Sie haben danach nichts in der Hand.
> Sie können danach nur Bibel und Koran zitieren, nichts mehr.
> Deshalb diese Mobilisierung AUF EINMAL!

Die Mobilisierung kommt meiner Ansicht nach daher, dass eine Abstimmung 
gemacht wurde, zu der keine breite Zustimmung exisitert.

> Ja, Christoph. Du fühlst es auch RICHTIG. Deine eigene "Theorie", 
> Gelschöpfung
> bei den Unternehmen, steht auch vor dem Kollaps. 

Woran machst Du das fest? Ich stelle eher fest, dass nach und nach mehr 
verstehen, worum es dabei geht.

> Vielleicht kommen dir die
> Zinsexponetionalisten zur Hilfe? Ich gönne dir jeden von ihnen.

Danke ;-)  

Mal nachgefragt: dass in unserer Volkswirtschaft jährlich ca. 400 Mrd. Zinsen 
und 400 Mrd. Ausschüttungen geleistet werden, ist das für Dich in Ordnung 
oder zu korrigieren, wenn man das NETTOarbeitsentgelt von (je nach 
Berechnung) 600-800Mrd. € und die Staatsausgaben von 1100 Mrd. Euro damit 
vergleicht?
Glaubst Du, das ist ein Neid-Problem oder ist es vielleicht doch ein 
funktionales Problem in der Volkswirtschaft?