Re: [AG-GOuFP] Vorschlag: AK Schulden und Zinsen

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Keox schrieb:
> Du lenkst weiterhin nur vom Thema ab. Kommst Du Dir dabei nicht blöd vor?

@Keox, 

das Thema habe ich genau formuliert, vielleicht solltest Du die Botschaft 
erst mal zuende lesen.

Botschaft nochmal einfach: Eine singuläre These wie die, dass es kein Problem 
wäre, wenn Zins nicht mitgeschöpft wird (die von Prof. Huber stammt) trage 
ich nicht mit, weil sie irreführend ist. Und so sieht es auch die Mehrheit 
der AG. Nun kannst Du Dich über die Meinung aller anderen stellen und 
behaupten, dass sie blöd sind aber damit wird der Sache auch nicht geholfen.


Und nochmal: um eine fundierte Haltung zum Zins zu definieren, müssten wir 
noch sehr sehr viel Zeit investieren, das was da diskutiert wurde, berührt 
nur Teilbereiche und selbst da kam es größtenteils nicht zu einem Konsens.


Konsens, so nehme ich das wahr ist aber, dass wir in der AG Schadwirkungen 
UND Nutzwirkungen von Zins sehen und dass man die Schadwirkungen umgehen 
sollte.
Es wäre erheblich produktiver, dazu Konsenslösungen zu erarbeiten - Kritik 
bringt sowieso nie Veränderung sondern nur bessere Alternativen.




> Am 12.10.2012 12:12, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> > Rudi schrieb:
> >> Immerhin hat sich das Lager der "Zins-Esotheriker" innerhalb der AG
> gezeigt.
> >> Und nun muss halt jede/r entscheiden, wie er/sie damit umgeht.
> >
> > Jetzt muss ich al ein paar Dinge klar sagen:
> >
> > 1. Zinskritik hat  nichts mit Esoterik zu tun.
> >
> > 2. Es gibt Schadwirkungen und Nutzwirkungen von Zins
> >
> > 3. Die Argumentation hier in der AG ist zum Teil: "Die Kritik am Zins ist
> ungerechtfertigt, weil Zins auch Nutzenfunktionen hat"
> >
> >     Diese Argumentation ist falsch. Das eine hat mit dem anderen nichts zu
> tun. Die echte Frage, die zu stellen ist:
> >    "Welche Zinsfunktionen sind nützlich, welche schädlich und wie können 
> > wir
> das Finanzsystem ändern,
> >    um die Schadfunktionen zu eliminieren oder transformieren? (ob nun mit
> oder ohne Zins)"
> >
> 
> Thema ist hier der konkrete zur Abstimmung stehende Antrag. Du ignorierst
> diesen. Stattdessen eröffnest Du einen Nebenkriegsschauplatz und widerlegst
> etwas, was überhaupt nicht zur Debatte steht. Das sind billige rhetorische
> Tricks auf die nur Kleingeister hereinfallen.
> 
> Gruß Keox
> 
> 
> > 4. Dr. Eva Maria Huber hat die behaupteten Nutzfunktionen des Zinses
> gesammelt und ausgewertet, kam zu dem Schluss, dass die Nutzfunktionen am
> Anfang überwiegen, mittel- und langfristig die Schadfunktionen (siehe 
> Anhang).
> >
> > 5. Um eine qualifizierte Zinskritik zu führen, müssten wir Monate 
> > investieren,
> die bitte mindestens auf diesem Niveau liegt und nicht Einzelaussagen, die 
> ein
> falsches Bild suggerieren herausgreifen veröffentlichen.
> >
> > 6. Oder aber wir unterscheiden endlich zwischen Nutzfunktion und
> > Schadfunktion, erkennen, dass wir da größtenteils Konsens haben und
> > erarbeiten uns Lösungen, wie wir die Schadfunktionen umgehen können.
> > Es wäre schön, wenn wir wenigstens einen gemeinsamen Informationsstand
> > über die Lösungsansätze herstellen könnten. Einen Versuch habe ich mit
> > dem Video unternommen, ab Teil 5 werden die Lösungen vorgestellt.
> >
> http://www.youtube.com/watch?v=ZXnuJWsewN4&list=Bk9iPeVfAq4xV7xo3ML
> vDQ
> > mii5yuJ-Jl
> >
> >
> > Anhang:
> >
> > Warum die heutige Geldschöpfung aus meiner Sicht Zins markttechnisch
> hervorbringt (obwohl Inflation einen Konsum- und Investitionsdruck ausübt),
> erläutere ich hier:
> >
> http://www.youtube.com/watch?v=GkYfqMN90do&list=Bk9iPeVfAq4xV7xo3ML
> vDQ
> > mii5yuJ-Jl und wie man das transformieren kann hier:
> >
> http://www.youtube.com/watch?v=V3xPbEWXhx0&list=Bk9iPeVfAq4xV7xo3MLv
> DQ
> > mii5yuJ-Jl
> >
> >
> > Behauptete Zinsfunktionen:
> >
> > 1. Informationsfunktion
> > 2. Motivationsfunktion
> > 3. Belohnungsfunktion
> > 4. Ausgleichsfunktion
> > 5. Einkommensfunktion
> > 6. Kostenfunktion
> > 7. Rationierungsfunktion
> > 8. Kapitallenkungsfunktion
> > 9. Risikolenkungsfunktion
> > 10. Disziplinierungsfunktion
> > 11. Transmissionsfunktion
> > 12. Steuerungsfunktion
> > 13. Regulationsfunktion
> > 14. Antrieb für Geldumlauf
> > 15. Kapitalakkumulationsfunktion
> > 16. Schuldenakkumulationsfunktion
> > 17. Hebelfunktion
> > 18. Zeitverknüpfungsfunktion
> > 19. Beschleunigungsfunktion
> > 20. Antrieb für Preissteigerungen
> > 21. Verdrängungsfunktion
> > 22. Verteilungsfunktion
> > 23. Polarisierungsfunktion
> > 24. Antrieb von Wachstum
> > 25. Destabilisierungsfunktion
> >
> >