Re: [AG-GOuFP] Wichtig: Erklärung zum Selbstverständnis der AG Geldordnung

[Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>]

Ich hätte eine Änderungsbitte zum Zinsabschnitt (siehe unten):

Am 07.05.2012 15:36, schrieb Christoph "Pluto" Puppe:
> Da mich mittlerweile andere Piraten auf dieses Pad angesprochen haben
> will ich den aktuellen Stand nicht so lassen.
>
> Keox, Bene, Patrik74 und ich haben da am Freitag echt arbeit rein
> gesteckt. Über jedes Wort Diskutiert und es war für mich ein sehr
> positives Erlebnis, dass zusammen zu machen.
>
> Danke für den netten Abend an die Drei. Und Ja Alex11. Auch an Dich :)
>
> Hab noch Wiki-Steuerzeichen eingebaut und den alten Text restauriert.
> Zwei Sätze noch geändert:
>
> Wir stehen jeder Theorie und Idee offen gegenüber. Sie sollten
> allerdings einer wissenschaftlichen Überprügung stand halten. Als
> offene AG darf jeder mitreden und seinen Standpunkt einbringen. Wir
> distanzieren uns von
> [http://pirantifa.de/index.php/2011/12/15/warum-die-piratenpartei-nicht-%E2%80%9Egegen-extremismus-jeder-art-ist/
> extremistischem, totalitärem, diktatorischem, faschistischem,
> nazistischem, rassistischem, antisemitischem, sexistischem
> Gedankengut] und werden Beträge in dieser Richtung auch entsprechend
> beantworten.
>
> Als AG Geldordnung und Finanzpolitik werden wir uns jedoch auch mit
> Zinskritik auseinandersetzen müssen. Die AG Mitglieder mit der
> Meinung, dass Kreditzinsen systembedingt aufgrund einer nicht
> ausreichenden Geldmenge nicht
> zurückgezahlt werden können, konnten wir überzeugen, dass diese
> Behauptung einer sachlichen Prüfung nicht standhalten kann. Es fand
> ein öffentliches Mumble-Grillfest statt (Link), bei dem
> dies abschließend für diese AG geklärt wurde. Diese transparente und
> sachliche Weise der Auseinandersetzung mit kontroversen Themen wollen
> wir auch in Zukunft beibehalten.
>
> eingefügt:
>
> Änderungen an diesem Text bitte weiter unten. Danke.
> http://www.youtube.com/watch?v=-gZ6-6RbSEg
>
> Oder auf der Mailingliste :)
>
> Damit ist der aktuelle Stand:
>
> == Erklärung zum Selbstverständnis der AG Geldordnung und
> Finanzpolitik und Abgrenzung zu unwissenschaftlichen Ansichten und
> antisemitischen Einstellungen ==
>
>
> === Selbstverständnis der AG Geldordnung und Finanzpolitik ===
>
> Da unser Geldsystem das Fundament der Finanz- und Realwirtschaft ist,
> halten wir es für unerlässlich seine Funktionsweise zu begreifen.
> Probleme des Geldsystems wirken sich unweigerlich auf die Wirtschaft
> aus. Deshalb halten wir es notwendig ein klares Verständnis über unser
> Geldsystem zu erlangen. Erst wenn sichergestellt ist, dass das
> Geldsystem sicher und stabil ist, kann eine darauf aufbauende
> Wirtschaft langfristig gut funktionieren. Angesichts der anhaltenden
> Finanz-, Euro- und Staatsschuldenkrise und den immer noch ausstehenden
> Lösungsvorschlägen von verantwortlichen Politikern und des
> wissenschaftlichen Mainstreams sehen wir uns gezwungen unser
> Geldsystem zu durchleuchten.
>
> Als AG Geldordnung und Finanzpolitik ist uns bewusst, dass wir mit
> unserem Geldsystem ein heikles Thema bearbeiten. Es ist schwer
> zugänglich, da es sehr abstrakt ist und in der breiten Bevölkerung
> aber auch in den Wissenschaften viele Halbwahrheiten kursieren. So hat
> zum Beispiel selbst die Deutsche Bundesbank ihre Ansichten zur
> Geldschöpfung erst in den letzten Jahren entscheidend geändert (Link).
> Unser Hauptanliegen besteht zuallererst in einer neutralen und
> sachlichen Analyse und Darstellung des gegenwärtigen Geldsystems.
> Dabei wollen wir möglichst objektiv, unvoreingenommen und
> wissenschaftlich vorgehen. Sollte sich herausstellen, dass unser
> Geldsystem Schwächen hat, werden wir Lösungsvorschläge erarbeiteten,
> die es erlauben, das bestehende System zu optimieren. Darüberhinaus
> werden wir uns auch mit Alternativen beschäftigen, welche nicht nur an
> vorhandenden Stellschrauben drehen, sondern gezielt Strukturen
> verändern.
>
> Die AG Geldordnung und Finanzpolitik beschäftigt sich auch mit der
> Finanzierung des Gemeinwesens. Dabei stehen grundsätzliche Erwägungen
> der Finanzierung im Vordergrund und weniger die detailierte
> fiskalische Ausgestaltung des Steuerrechts. Ziel einer Geld- und
> Finanzpolitik ist unserer Ansicht nach die Stabilität im
> Wirtschaftsraum, den wir beeinflussen können. Nur Stabilität kann den
> Menschen die Möglichkeit geben, ihr Leben nach den Ideen der
> Piratenpartei zu gestalten. Auch ist uns die Verantwortung bewusst,
> die Wirtschaften mit sich bringt. Wir teilen diesen Planeten mit allen
> anderen Menschen und Lebewesen. Geld- und Finanzpolitik steuert viel
> und hat oft weitreichende Konsequenzen. Für uns als AG ist es daher
> ein Ziel, Veränderungen an diesem Geldsystem voran zu treiben, die
> nicht nur für Wohlstand und Freiheit in unserer Heimat sorgt, sondern
> auch globalpolitisch zumindest keine negativen Konsequenzen für Andere
> hat. Grundlage ist dabei das
> [[/Parteiprogramm#Recht_auf_sichere_Existenz_und_gesellschaftliche_Teilhabe
> Recht auf Sichere Existenz und Teilhabe]].
>
> === Abgrenzung zu unwissenschaftlichen Ansichten und antisemitischen
> Einstellungen ===
>
> Wir stehen jeder Theorie und Idee offen gegenüber. Sie sollten
> allerdings einer wissenschaftlichen Überprügung stand halten. Als
> offene AG darf jeder mitreden und seinen Standpunkt einbringen. Wir
> distanzieren uns von
> [http://pirantifa.de/index.php/2011/12/15/warum-die-piratenpartei-nicht-%E2%80%9Egegen-extremismus-jeder-art-ist/
> extremistischem, totalitärem, diktatorischem, faschistischem,
> nazistischem, rassistischem, antisemitischem, sexistischem
> Gedankengut] und werden Beträge in dieser Richtung auch entsprechend
> beantworten.
>
> Gegenüber der Beschäftigung mit unserem Geldsystem gibt es viele
> Vorbehalte und Vorurteile. Dabei steht vorallem die Zinskritik mit
> faschistischen Tendenzen im Mittelpunkt. Da der Zins von den Nazis im
> Dritten Reich missbraucht worden ist, um mit der Forderung nach der
> "Brechung der Zinsknechtschaft" gegen Juden zu hetzen, sind heutzutage
> zurecht die meisten Menschen sehr skeptisch und ablehnend gegenüber
> Personen und Gruppen eingestellt, die sich mit dem Zins befassen. Als
> AG Geldordnung und Finanzpolitik werden wir uns jedoch auch mit
> Zinskritik auseinandersetzen müssen. Die AG Mitglieder mit der
> Meinung, dass Kreditzinsen systembedingt aufgrund einer nicht
> ausreichenden Geldmenge nicht zurückgezahlt werden können, konnten wir
> überzeugen, dass diese Behauptung einer sachlichen Prüfung nicht
> standhalten kann. Es fand ein öffentliches Mumble-Grillfest statt
> (Link), bei dem dies abschließend für diese AG geklärt wurde. Diese
> transparente und sachliche Weise der Auseinandersetzung mit
> kontroversen Themen wollen wir auch in Zukunft beibehalten.
unmittelbar anfügen an den voherigen Satz:
"Gleichwohl sind nicht wenige Mitglieder unserer AG der Meinung, dass 
unser Zinssystem andere nicht minderschwere Volkswirtschaftliche 
Nachteile mit sich bringt und Alternativen dazu ersonnen und diskutiert 
werden müssen."

> Weil wir eine offene AG sind, die bisher keine Aufnahmebedingungen hat
> und keine Überprüfung von neuen Mitgliedern durchführt, lässt es sich
> leider nicht vermeiden, dass Personen mit antisemitischen Ansichten
> unbemerkt Mitglied werden oder sich auf unserer Mailingliste zu Wort
> melden. Dem treten wir durch die baldige Einführung einer
> Geschäftsordnung entgegen. Sollte einem Piraten auffallen, dass sich
> in unserer AG Antisemiten aufhalten, bitten wir ihn hiermit darum, uns
> das während einer der öffentlichen Mumblekonferenzen zu melden, welche
> jeden Mittwoch um 20 Uhr stattfindet.
>
> Wir wehren uns aktiv gegen jede Vereinnahmung unserer Debatte durch
> antisemitisches, faschistisches oder totalitäres Gedankengut.
> Menschen, die menschenverachtenden Ideologien anhängen, haben bei uns
> nichts verloren.
>
>
> Am 7. Mai 2012 09:14 schrieb Daniel Seuffert<ds AT praxis123.de>:
> > Am 03.05.2012 23:18, schrieb Keox:
> > > Hallo,
> > >
> > > bitte lest euch folgenden Text durch und gebt Bescheid, ob
> > > ihr damit einverstanden seid.
> > >
> > > https://piratenpad.de/p/GwXWBtBr3K
> > >
> > > Momentan haben wir 32 Mitglieder, die sich durch einen Haken
> > > als aktiv gekennzeichnet haben. Mindestens 2/3 also 21
> > > sollten dieser Erklärung zustimmen, damit wir sie als
> > > Mehrheitsmeinung veröffentlichen können. Falls das nicht
> > > klappt, sollten die Stimmen hier auf der ML zusammen mit den
> > > Anwesenden bei der nächsten Mumblekonferenz zählen.
> > >
> > > Die Erklärung wird dann auf unsere Hauptwikiseite gestellt.
> > > Zusätzlich sollten wir sie mindestens innerhalb der
> > > Piratenpartei auf den relevanten Kanälen veröffentlichen und
> > > damit einhergehend alle Piraten, die Bedenken gegenüber
> > > unsere Arbeit haben zu einer Mumblediskussion einladen. Habt
> > > ihr Terminvorschläge und seid ihr mit dieser Vorgehensweise
> > > einverstanden?
> > >
> > > Gruß Keox
> >
> > Hallo Keox,
> >
> > ich war 3 Tage auf Messe und sehe heute auf das Pad und
> > reibe mir die Augen wie zerfleddert das jetzt ausseht. Das
> > war ja wohl nicht im Sinne des Erfinders denke ich? Also in
> > der Form isdt der Text sicherlich nicht sinnvoll...
> >
> > Liebe Grüße, Daniel
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik